和合
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作者：和合 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
政府和人民互不相信，这才是真正的法制社会
鱼翔浅底
【编者按】在LiShi的博客中发现了一位观点非常新颖的跟贴者——公平博，在这之前我还没有见过类似的评论，因此，我整理后单独上贴于此。
公平博在他的评论里比较系统地论述了他的中心论点，即：“政府和人民互不相信，这才是真正的法制社会应该具有的品质”。粗看觉得离经叛道，但细想事实确实如此。如果政府和人民立场一切都相同，互相之间一切都可信任，那么法律也没有存在的必要了。换句话说，法律是因为不相信政府，不相信人民而存在的。
法律是一种约束机制，是一种通过违规后加以惩罚的机制来达到约束的，所以法律具有“霸道性”、“恐吓性”和“非人性”。不要被这些形容词所吓倒，没有这恐怖的“三性”便不成其为法律，便没有法律的尊严，也就失去了法律的作用。因此，中国要建立起健全完善的民主与法制社会，政府和人民就要习惯于抛弃以往一切婆婆妈妈的、不清不楚的互相关系。
政府的职责是管理人民，敦促人民守法，同时政府的行政措施是为人民的日常生活服务和处理自然或社会的突发事件。而人民的义务是监督政府也要守法，并同时完成每一个公民对整个社会做出贡献的承诺。因此，政府和人民不必相互信任，政府和人民在法律的面前，分别对法律负责，这就是法制社会的模型。而政府和人民分别完成上述责任和义务的过程，就是实行民主的过程。注意，民主只是一个过程而绝非目的，民主的目的就是要达到法制。
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10. 公平的评论
June 24th, 2009 at 3:51 pm
历史事实说明，完全自由的选举并不是一种好的政治制度。中国的制度采用精英制。没有什么不可以的。只要对人民有利，只要对国家有利，并不一定采用什么完全自由的选举制度。
刘晓波是一个好人。是一个有良心的人。但是，我支持逮捕他。因为，法律不是以良心作为判断准则的。
中国人应该学会，不要用良心和理想作为法律判断标准了。
13. LiShi的评论
June 24th, 2009 at 4:30 pm
10樓公平博，在妖魔腦統治下，算不算精英統治呀？是對誰有利呀？對國家有利嗎？历史事实说明了什麼呢？
按你說，“刘晓波是一个好人。是一个有良心的人。”那為什麼要關起來？這樣的法律要不要改？
好與壞只是比較而言，問題是拿什麼來度量與比較。
誰拿“良心和理想作为法律判断标准了”？
15. 公平的评论
June 24th, 2009 at 4:52 pm
真正的妖魔脑不是中国政府，而是民运。
从六四后二十年的历史事实看，中共的统治当然是对中国有利的。
历史事实说明，只有镇压过暴民的政府，才会成熟。美国镇压过，欧洲镇压过，所以，他们都成熟了。
没有镇压过人民的政府，都是骗子和笨蛋。
好人又怎么了？人人都是好人。并不等于说，人人都不可能犯罪。
你在美国，好人被判违法的例子多的是。再次说一遍，法律不是以好人坏人来判断的。
你既然理解了不拿“良心和理想作为法律判断标准了”，就不应该提出“那為什麼要關起來？這樣的法律要不要改？”这样的蠢问题。
16. LiShi的评论
June 24th, 2009 at 7:04 pm
15樓公平博，能否對“良心和理想作为法律判断标准了”解釋一下，大約是本人不能與時俱進，只會翻老皇曆。在妖魔貓統治下，“剝開種種堂皇的說教還其蛇蝎之真諦，無非是捧其為神的就有德，有德就有才，王洪文是一例。右派份子錢偉長被打成偽科學家是無德就無才。”按此邏輯，關在牢裏就是壞人，這就是鎮壓一次成熟一次吧！現在關在牢裏還是有好人。
可能在解釋“良心和理想作为法律判断标准了”後纔能理解閣下高論：“历史事实说明，只有镇压过暴民的政府，才会成熟。美国镇压过，欧洲镇压过，所以，他们都成熟了。
没有镇压过人民的政府，都是骗子和笨蛋。”
18. 公平的评论
June 24th, 2009 at 8:00 pm
历史先生，假如你是诚心讨论，那么，我也愿意以诚心相待。这一次，我权当你是诚心相问了。所以，我认真回答一次：
事实上，政府和人民实质上是二个概念。中国只有到了六四，才真正地把这二个概念区分开来。（而美国，自从建国开始，就早已理解政府和人民之区别。）所以，在我看来，六四创造了中国人（无论是政府还是人民）对法制的真正理解和探索。真正开始了法治时代。法律中，真正抛弃了传统的道德因素。
这二十年，是中国法制建设最为迅速的时代。中国之所以具有了告诉的经济发展，其实和其对法理的理解是完全有关的。具体理解嘛，是有窍门的。说实在，我不舍得把这一窍门如此简单免费地说出来。
看不到这种进步，那么，就无法理解中国的发展。也无法预测中国的前景。我可以告诉你，中国的政治肯定会进步的。前景是很好的。但是，绝不会走那种愚蠢的自由民主道路。
很遗憾，我不想说太多的细节和答案。留给你自己动脑筋吧。
19. 公平的评论
June 24th, 2009 at 8:10 pm
再多说二句，帮助你理解吧：
政府和人民之间，本来就是不同的概念。本来就应该是互相有一些对立，有一些互不相信。法律本来就不应该是道德。
这些概念，只有经过了六四，中国人才建立起来。人民和政府才互不相信。这才是真正的法制社会应该具有的品质。六四镇压，是法治的正常过程。而许多中国人，到现在还难以理解。但是，中国政府的主流却立即理解了。并且掌握了。
假如政府和人民完全亲如一家，那么，中国就永远无法正确理解法制的概念。也难以建立起法制社会。
21. 公平的评论
June 24th, 2009 at 8:16 pm
总结一下：六四，建立起了政府和人民之间的互不信任。这，才是一个法制社会应该具有的品质。在这种环境下的中国政府，是中国历史上最好的政府。也是最有前景的政府。
（鸣谢公平博供稿
作者：和合 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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政府和人民互不相信，这才是真正的法制社会
