芦笛
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加入时间: 2004/02/14
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作者：芦笛 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
网友讨论全民和解问题
一、清算血债问题
豆腐：
完全和解是不可能的
虽然民间的和解是必需的，但是罪大恶极者还是要追究的：血案不是原谅的问题。其实如果法律不是一纸空文的话，这些都不是什么大问题：在法律的框架下报仇应该是可行的。怕的是人治。中国人玩麻将没问题，高级点的游戏最后还是个麻将玩儿法；需要时间进化，我们这代人在有生之年是绝对看不见一个令人尊敬的中国的了。
另外，老芦所形容的文革人与人之间的背叛现如今连传说都说不上了，估计国内的年轻人根本就不知道前辈们还那么辉煌过，那么无赖过。对那段历史的实录我看见的很少，当然也与我阅读面太窄有关。现下，文革经历者都已经五十开外的年纪了，阿共的“拖”字诀用得炉火纯青：等这批中老家伙都没了，他们的羞也就遮过去了。好多年前听说巴金曾经提议建立文革博物馆，实物、图片、文字等等把国人的耻辱展示出来以供后人借鉴，当时应者寥寥，现在更是沉浸在成为世界霸主的清秋大梦中，“算了吧”，死的也不是我。中国人，真是让人无话可说。
刁民：
問題的根源——這筆血債是壞賬
當一個史無前例的集體罪行, 犯罪者是每一個國民, 犯罪數目是國民數字的倍計, 要清算這樣的罪行必然要動用龐大資源, 過程也可能把國人拖入令一個深淵
公司的壞賬一般都會 write-off, 看來這是唯一途徑
Brother:
解铃还须系铃人。goon D 拆的烂污，由它自己来收拾（比方认个错，向人民谢罪，号召建设宽容文化等等）比较顺理成章
以goon D 现有的一点威信，加上国人对政府一贯的“宽容”之心，操作起来也不太难。
芦笛：
我完全同意豆腐的主张，“血案不是原谅的问题”，但也不能不同意刁民指出的事实，血债是一笔坏账，看来只能write-off。前者是道义，后者是无可奈何的现实。例如我的同学老巫的血债该向谁讨还？作案的人那么多，该由谁负责？武斗中打死的人又怎么办？
而且，请记住，文革是史无前例的乌烟瘴气的烂事，即使是死者也未必是无辜的，被迫害的人也可能迫害过人，因果互相纠缠错杂，极度复杂，根本就不可能如常态社会发生的个别刑事案那样，理出个一目了然的因果关系来。再说，如豆腐说的，这烂账实际上是在处于被我党write off的过程中，再过20年，等我辈死光了，文革是什么烂事便谁也不知道了，遑论“建国”以来从“清匪反霸”、镇反、土改以来一系列残民运动屠民运动的真相？即使假定现在开始清算，也没几个人知道“解放”初的那些屠民运动的具体犯罪事实。Brother假想的前景根本不存在。
所以啊，道义上当然没说的，可惜现实已经而且还将否定操作可能。看来还是只能write off.
二、忏悔问题
鱼丈人：
告密者需要忏悔。
我没有读过《聂绀弩刑事档案》和章诒和的有关文章，不便对这件事本身进行评论。然而我以为，过去时代中的告密者（这里是指就别人言论打小报告的人），并不是完全无辜的。告密者很多，但毕竟还有更多的人不屑于这样的行为。一个告密者，如果明知他的行为将对受害者造成严重后果却还要去做，这个人的品质恐怕就有些问题，至少说明他对别人的生命没有丝毫的尊重。我在旧文《告密》里讲过 “孙老太” 喊错口号被人告密的事情，是一个真实的故事（名字是假的）。听到 “孙老太” 喊错口号的有好几人，但只有一个人去告密，恐怕就是个人品质的问题。
受害者可以不去追究告密者，但告密者本人应当对自己的行为有所忏悔，向受害者赔礼道歉，才能取得人们的谅解。由于个人的迫害行为（包括告密）而造成严重后果的，恐怕还是要有个说法，不能把责任都推到当时的当权者和大环境的头上。对于不忏悔、不认错的告密者进行揭露和批评，有助于遏止以言治罪的恶习，恐怕对于全民和解也是利大于弊。
SHWJ：
唉呀老鱼呀，中国人根本没有宗教情怀
压根不知忏悔为何物。
当然也许会有少数良心发现的人忏悔，我觉得冯亦代晚年是有悔意的，但是他虽然出版了日记却从未对章伯均的家人说一句“对不起”。一个已经有悔意的人尚且如此，怎么能期待更多的人去向受害者忏悔？
中国无法模仿南非，根子就在这里。南非有宗教传统，种族隔离即使造成了黑人与白人的隔阂，他们还是很容易在宗教的大旗下“以真相换和解”，中国人还有什么信仰和理念能整合这个民族呢?
若迷 ：
有理。国人没有忏悔意识，永不认错保住面子才是最高原则。
这不单单表现在共产党身上，国民党又什么时候认过错？参与反右大文革等的亿万大众又有几个认过错？那些民运垃圾眼睁睁地看着自己所犯的错犯的罪又什么时候认过错？
不能妥协不能认错，“退一步就玩了”，这些东西已经深入骨髓了，没治了。可也别光是说别人，偶，，，偶，，，
Johnsum：
中国古人是很注重忏悔改过的
明代著名的官员袁了凡先生的家书《了凡四训》对后世影响颇大， 他在其中教导儿子说：
“一息尚存，弥天之恶，犹可悔改；古人有一生作恶，临死悔悟，发一善念，遂得善终者。谓一念猛厉，足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷，一灯才照，则千年之暗俱除；故过不论久近，惟以改为贵。”
五代时期的梁武帝所编辑的《梁皇宝忏》更被视为忏悔改过的经典。
芦笛：
我同意SHWJ的看法，要中国人忏悔，比鲸鱼钻过针眼还难。Johnsum引用的个别语录不足以证明普遍现象，这倒像有人引个别字句证明中国古人三天洗头五天洗澡一样，满不是那么回事。忏悔不是中国人的传统，也不是日本人的传统，甚至不是俄国人的传统。这当然与宗教有重大关系，但并不是信奉基督教就有这种能力，俄国就是反证。
别的咱们也不用说了，王希哲在文革武斗中下令枪毙“火线临敌投降者”，涉嫌卷入杀害同学张金贵。但他至今还坚持认为他那命令是“大将胆气”，“以后我带兵打中共”还要这么干，而张金贵罪有应得，死有余辜。高寒使用栽赃手段，把大批异议人士“做”成“过渡政府成员”，使得他们被共党判重刑，至今毫无悔意，还有大批的渣滓支持他与开除他的中文笔会打官司。这种烂污民族，还有忏悔的官能么？
忏悔只能是主动的事，使用外部压力迫使坏人忏悔，最后便只会变成Goon党“人人过关写检查”的运动。这种运动难道还少么？
三、关于王容芬与章诒和
SHWJ：
老芦对章、王二人的看法和我正好相反
老芦应该去看看王容芬的全部言论再做结论。
我曾经为王容芬对卡玛（韩丁之女）的指控与其辩论，最后我在惊愕和“道不同不相为谋”的想法驱使下结束了争论。王的那些言论之偏激程度，远在章指控黄苗子之上，固然我对章指控黄苗子有不同的看法，但是比起王动辄要以“反人类罪”起诉某人，而证据只是她的父亲是个左派，她在文革中参加过串联，她的姑姑给毛写过马屁文章，相比之下章不过是写了哀怨文章而已。老芦说王是理性、心态健康的同志，说明你根本不了解她是什么观点，她其实就是你说的第三种情况里的民主人士。
“告密”是毛共留下的最大烂帐，因为理性的人固然能够看到制度性的犯罪对人性的腐蚀，应该首先从制度上进行反思，但是面对个案，我们很难说清那些告密者究竟是由于制度的逼迫还是本来就是道德败坏（不是指伪民运而是指阿共治下那些人和事），这种模糊和暧昧，正好是“民主人士”求之不得的。被压迫者翻身后亲自制造族群分裂，肯定不是陈水扁和民进党的专利。
若迷：
倾向认同王容芬的质疑，但很不认同她的姿态
很难同意老芦对王荣芬的这个评价：“王女士在所谓“民主阵营” 中还算是比较理性、心态比较健康的同志了”。我以为，老芦之所以有这个评语是因为对王荣芬的文章阅读较少。例如她的同类文章《黄苗子和一代中国文化人的人权》（已转帖到上面）可能老芦没有读到，她在其中指责章怡和的口气完全是文革大批判式的，例如她是这样指责章怡和的：
“章怡和，你真是个十足的法盲。宪法第三十八条规定：“中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。禁止用任何方法对公民进行侮辱、诽谤和诬告陷害。”章怡和不知道她的行为违宪。 ”
“践踏一代文化人的尊严”
“章怡和的行为，古今中外都是异数，毒舌八卦，无法无天”
再有，王荣芬在此文中为了替黄苗子辩护在引用旁证时也反映了她过于心切而理性不足，例如她说:“经历过文革的人都知道1967年3月是什么时候，怀仁堂开了七次“政治生活会”，批二月逆流，连中央政治局都瘫了，周恩来不得不检讨，接着是大规模夺权和武斗。聂绀弩、黄苗子、黄药眠能在这个时刻凑在一块儿商量轮流聚餐会吗？ ”
这里的因果关系显然是没有说服力的。政治局瘫了周恩来不得不作检讨，这就能断定以上三人不能轮流聚餐？当时这三人是和周恩来有密切关系还是和二月逆流有密切关系？都不是，他们还是属于人民群众，更是和党内的什么二月逆流没关系。他们既没有邀请周恩来参加聚餐也没说要在政治局开会的怀仁堂摆上桌子吃饭，难道当时在自己家里搞私人聚会都会受到那么大的限制？周恩来在政治局作检讨，小老百姓就不能在家会朋友吃饭了？
“黄苗子1966年10月被抓，与妻含冤七载。聂绀弩则在1967年１月被捕。说这三个人1967年3月聚在一起商量什么轮流聚餐，纯系信口编造。”
这个说法在时间上看似乎有道理，但却经不起推敲。一月被捕三月就不能有变化？共产党做事从来都是朝令夕改的，如果三月他们就把人给放了呢？或者是暂时给放了，人家就不能商量聚聚餐高兴高兴？
“中国古代有“为尊者讳，为长者讳”的行为准则”。
这逻辑就更不成立了，就因为是长者是尊者就不能被质疑被指控了？那现在的李鹏等就更是长者是尊者了，人们对六四都干脆闭嘴得了；毛泽东更是长者尊者还是死者，那人家也别批判别鞭尸了。
芦笛：
接受两位批评。我对王容芬毫无了解。看过的唯一文字就是她对章诒和的质疑，而且还不是在独立评论上看的。根据两位的介绍，这王某人也是充满邪气戾气的心态失衡之辈。这在倒共阵营中很常见，前段竟然抓共特抓到德国之声中去，乃是国产麦卡锡。那何清涟也这德行，没治了。
作者：芦笛 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
上一次由芦笛于2009-4-30 周四, 下午11:21修改，总共修改了1次 |
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网友讨论全民和解问题
