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 老狼：这事真 |
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邢国鑫
[个人文集]
加入时间: 2004/02/20
文章: 7501
经验值: 206975
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作者：邢国鑫 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
D？
“现在已经弹尽粮绝，所以其他都是扯淡，过不了这关，大家全玩完。”
请老狼俭吃到嘴厚——宜分肿
请放辛，俺戏旺全包。
这事真D!
特向老狼和懂事会申请：
仙试一把——诚包老芦D驴鸣镇，改鸣为皇君鞋会，品头论足
助味王友，品头论足嘛，贵聚禁雌一眺，腰以下大腿以上为禁躯，违贵者，割傻无论！
• 建议老芦把驴鸣镇也接手过来 -- 钟会 - (114 字) 2007-11-30 0:06:13 (83 reads) [2667679]
o 伟大领袖芦主席的红宝像早就贴过了，再贴一次吧： -- 芦笛 - (214 字) 2007-11-30 0:51:10 (123 reads) [2667682]
僵尸是后来加的吧？和背景光线不同向。 -- x-ray - (0 字) 2007-11-30 13:44:29 (3 reads) [2667739]
没错，原题是《美国西点军校中雷锋叔叔的塑像》，背景是西点军校，僵尸则来自好莱坞 -- 芦笛 - (0 字) 2007-11-30 14:58:40 (2 reads) [2667745]
请问, 那是把你自己的照片换个头吗? -- book - (0 字) 2007-11-30 19:38:51 (0 reads) [2667776]
第2张赤身裸体有伤风化啊 -- 苗仁 - (0 字) 2007-11-30 11:35:02 (2 reads) [2667720]
那你缝条三角裤给我穿上吧，最近布票比较紧张些：） -- 芦笛 - (0 字) 2007-11-30 11:43:53 (0 reads) [2667724]
NND,僵尸与大猩猩，吓死人了。 -- 六者 - (0 字) 2007-11-30 2:52:25 (1 reads) [2667694]
对了，你们若想到驴鸣镇聊天，可以去向网站申请，谁都可以开小区 -- 芦笛 - (0 字) 2007-11-30 0:57:01 (1 reads) [2667683]
芦笛 标题：看了老狼的几个帖子，觉得很guilty - 2007-11-27 07:12 (112 reads)
我太激动了，over-reacting. 这事就到此为止吧。向你道歉，以后再不管闲事了。 (海纳百川 www.hjclub.com)
要告诉你的是，除了我在小区封杀的3个人之外，没谁现在被封杀，请去看封名榜。 (海纳百川 www.hjclub.com)
你说得有理，我提出的永久封杀谁谁并不可能。Forget it. (海纳百川 www.hjclub.com)
网站财政危机才是大问题，我可不愿意背，你既然弹尽粮绝，就让它寿终正寝算了，我正好潜下心来去写书。(海纳百川 www.hjclub.com)
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• 我还是那个建议，专注于你自己的计划 -- 狼协 - (219 字) 2007-11-28 3:07:04 (45 reads)
自治区可以用来做一些预热讨论，搜集资料。即使是写书，有个论坛来进行一些讨论还是很有帮助的，这个作用还是博客所不能代替的。但不能过分分心。其他的争论，就更没有必要去分心了。 (海纳百川 www.hjclub.com)
我今天终于跟新网站程序的网友联系上了，据他说，至少要一个星期才知道要多长时间作修改和导入数据。所以我建议你暂时解封你自治区内封的几个人，但声明封名仍然有效，只是因技术原因为他们可以在其他论坛发言而解封，但不得进入自治区，否则被再封影响其在其他论坛发言就不管了。(海纳
狼协 标题：简答 - 2007-11-27 00:05 (97 reads)
1）白德为后来给我来过信，说他给总版主和法官写信都无回复。 (海纳百川 www.hjclub.com)
2）在内坛询问，你得去看看现在内坛有人去吗？连我在外坛通知到内坛讨论修改法规和选新法官的事情，那些天在里面摆了两天，我说48小时通过，结果到时间我去看，一个点击都没有。而且我根本就没想到不是版主所为，即使你和白德为说是南京老右，我也想的可能她还在当版主。 (海纳百川 www.hjclub.com)
3）制度得罪人我不管。我情愿人家因为我建立独立的司法制度而恨我，而不愿意我事事去干预别人而招恨。 (海纳百川 www.hjclub.com)
4）法官没有水平，那么版主就有水平了？这样一来中国更有理由拒绝独立的司法了。中国有那么多合格的法官么？吃完被告吃原告，法院难道不是最黑的地方么？没有了党的约束，法官乱判怎么办？推而广之，邓伯伯，江叔叔，胡哥就有水平，就万能圣明么？ (海纳百川 www.hjclub.com)
5）是否民主，法治或者专制并不是看其是否有良好意图，而是看其决策机制。这里我对民主，法治和专制等词不加褒贬。现在芦笛自治区当然是实行专制，是因为那里的决策是随心所欲，并不依靠任何规则的，你一个人就可以作出任何决定而无需受到任何制约，而不是因为你这么做是有着某种良好的愿望就不是专制。皇上再圣明，他也是专制。 (海纳百川 www.hjclub.com)
6）你提议立法封杀那些人，说实话很难通过。因为从来没有过立法是专门指名道姓针对谁判死刑的。只会说什么行为会导致判死刑。至于某人是否犯了法，那要司法执法去判断和执行。是，那才会由司法判决和执行死刑。而且一旦立法，那么这对谁都有效。党朋民朋，不管谁触发，立马诛之，这样才能服众，而不是专门诛杀哪个人，或者哪个派别。所以立法，司法和执法不妨严苛，但不能立法指名判人死刑。当然如果你坚持，也可以正式在内坛提起动议，然后大家表决。 (海纳百川 www.hjclub.com)
7）这个网站的最大危机，是财务。2005 年4 月我在内坛汇报财务的时候，已经700 多美元的赤字。那以后捐款和论坛收入大概是1000 美元，而两年半以来的服务器托管支出大概是 1600 美元（以每月最低50美元计）。所以现在的赤字至少是 1300 美元。原野基金会的经营倒是还有盈余，但那是两码事，基金会没说那钱可以用于网站。赤字当然是只有我掏腰包。我现在已经弹尽粮绝，所以其他都是扯淡，过不了这关，大家全玩完。 (海
芦笛 标题：答老狼 - 2007-11-26 22:24 (123 reads)
答老狼 (海纳百川 www.hjclub.com)
芦笛 (海纳百川 www.hjclub.com)
对不起，刚才才看见你的答复，首先必须承认很有水平，佩服。 (海纳百川 www.hjclub.com)
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1）这是谁干的：我不知道。在总版主作出澄清以前，说实话我一直都以为是现任版主干的。所以在程序上应该先排除是现任版主所为，再解除封名。这还跟法庭毫无关系。只有在确认了是现任版主所为，而总版主又不愿意介入行政复议，才会走到法庭那步。 而在总版主作出澄清之前，我相信你也不能确定是否现任版主所为，因为你并不知道所有现任版主都有谁（我也不知道）。如果是现任版主干的，我们不通过任何程序去直接干预，这会引起混乱。总之，谁干的，要么我们通过一个程序让版主认领，要么就是总版主负责调查。这是总版主（执法方）负责调查的事情，现在总版主自己承担监查不严的责任，是体系自身的漏洞。当然你和白德为也可以把你的说法公布出来。既然存在漏洞，就补上就是了。所以总版主应该马上清理保证只有现任版主才有管理权限。
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这是谁干的，我知道，而且已经告诉你了。我不能确定是否是现任斑竹所为，乃是无法确定南京老右是否再度诈死，换了个斑竹马甲。 (海纳百川 www.hjclub.com)
这问题很容易确定，你行使董事长的职权在内坛询问就行了。本来在现有体制内完全可以解决的问题，何必弄到大庭广众下去，靠法庭解决？ (海纳百川 www.hjclub.com)
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2）一个社会，无论大小，小人总是存在的。西方的民主社会同样存在着大量的坏人，这并不意味着法律就没有必要存在了（你所说的“法律只能管君子不能管小人"。事实上，法律的发展，就是一个不断的弥补漏洞/不断地细化，操作化的过程，才导致现在无论哪个国家的法律都繁复无比的程度。
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我根本不是否定法律存在必要。我的意思是不要迷信法律。意大利也是法治国家，论法律之繁苛并不弱于英美，但根本没什么作用。我已经说得那么清楚：如果法官头脑不清醒，开设法庭只会制造出更多麻烦来，消极判案就是最好例证。在不具备软件的情况下机械套用西方法治，只会造成灾难。 (海纳百川 www.hjclub.com)
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3）法律的灰色地带，就会出现各种处理方法。但是我们尽量用程序的方法，合情合理的方法。“小大之狱，虽不能察，必以情”。任何组织，我们都不能假定组织里面的每一个人都是道德和智力都完善无比的人，不会犯任何错误，出任何问题。所以出了问题，我不认为是丢了网站的什么脸。关键是出了问题我们怎么对待，怎么处理。要说我们跟新海川有什么不同的地方，那也只不过是我们出了问题，有申诉和解决的渠道。这次问题出来的时候，白德为向总版主申诉过，（大家原来一直都是假定是版主封的，包括我自己在内），但总版主未能处理，我猜他可能是想让法庭来处理，这我也能理解。如果我是总版主，我也不愿意得罪自己的手下。但刚好法官辞职了，新的法官未能及时补上，造成了系统的漏洞。这个漏洞是不难补上的。
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白什么时候向总斑竹申诉过？我怎么不知道？现有程序已经足够解决这问题了，那就是在内坛询问。即使是现任斑竹干的事也不足以妨碍你依法行使董事会监督斑竹集团的职权。 (海纳百川 www.hjclub.com)
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4）民主的基本假定，就是道德和智力都完美的人不存在，不犯错误的人不存在。就是对任何个人的怀疑，因此设计制衡机制，剥夺对任何人的绝对权力。民主并不能保证决定是正确的，但它是一种自作自受的制度。即使作了错误的决定，因为这种决定是由体系的代表作出的，大家无话可说，不能再去找替罪羊，把过错都推到他头上。所以，在我们这里，我们也不假定虚拟法庭的决定一定是正确的，但它至少是某种程度的制衡，可以制止任何人的为所欲为。至少对于我自己的经验来说，我就不愿意去事事亲自去干预版主的决定。不但我没有那么多时间去事事明察，我也不可能明察秋毫。同样，总版主对于他的部下，也可能会有这种心理。这都是义务干活的事情，谁愿意得罪干活的人啊？把人都得罪光了谁干活啊？但是由体制规定的，由网民中随机抽样的pool的决定，就不关我什么事了。这样，版主在处罚网友的时候，会对规则多点顾忌。虚拟法庭有没有缺陷？当然有，漏洞还非常大。但总比版主一个人作绝对决定好吧？一句话，我们虽然不可能有完美，但总能比一个人决定相对好一些。比如上次07永久封你，任何人都毫无办法。结果最后演变成惨烈无比的大内斗，直至论坛毁灭，一点意思都没有。其实说句老实话，在整个过程中我都在一直小心翼翼地避免得罪版主，包括老虫，07和亚瑟，但最后还是得罪了。所以这种罪我实在是受够了。其实网友和版主的各种冲突根本不关我的事情，但体制却逼我不得不表态，从而引发体制的分裂和毁灭。我也认为这是中国当局的最大危险之一，就是权力制约来自于上面而非下面的老百姓。头儿一表态，立刻就进入权力内斗漩涡，直至大家同归于尽。如果权力制约来自于下面，来自以体制本身（所谓独立司法），那么是老百姓不答应，体制通不过，关我鸟事。
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嘿嘿，这段说真话了，其实是想把矛盾推出去。这我完全能理解。但其他话完全是无视事实的瞎扯，只要你把责任推出去，哪怕是文革式的袋鼠法庭，你也问心无愧是不是？其实没有哪个斑竹会喜欢这鸟法庭，你这么干根本无法转移矛盾。斑竹被起诉一次，人家就恨你一次。 (海纳百川 www.hjclub.com)
至于虚拟法庭总比总斑竹一人决定相对好些则未必。历任法官中，称职的没几个，读过法庭规则的也没几个。鲁肃的判决曾被我逐条驳斥，他到现在也没答出一个字来。消极判案就更说明他从未看过法庭规则，连什么案子该接，什么案子不该接都不清楚。07封我那案并没有什么说服力，像他那种人少见，不足为训。我后来解封也不是靠法庭，如果当时开庭，我也未必会给解封。那就更是板上钉钉无法翻案的事了，此所以我坚决不同意经法庭解决，你全忘记了？ (海纳百川 www.hjclub.com)
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5）我的最基本出发点，是实验，而不是非要虚拟法庭和陪审团。所以我们可以有民主的实验，也可以有专制的实验（比如自治区里面就可以由自治区特首自己的设计实行专制）。到底哪种体制好？我觉得不需要争论，各行其是，看实践结果就是了。即使实践的结果说明专制制度更适合中国人，那我也不care。事实胜于雄辩么！有什么好争的。其他网友要建立自己的自治区，在那里实行自己的理想，进行别的什么试验，我也一样支持。设立一个底线，就是在那里不能利用这种天然屏障干违法的事情，也不能泄露别人的隐私，以亲属/排泄物/动物和性词汇辱骂网友就行了。其他的事情，我们并不要求其完美。他们的试验完全可以漏洞百出，完全可以是个笑话，有什么不足和错误，他们自己在实践过程中逐步改善就是。反正物竞天择，没有生命力的东西自然会消亡，我操那个心干什么，更没有必要为此斗得死去活来。 (海纳百川 www.hjclub.com)
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建小区是梦话，南京老右的先例就在那儿摆着，远不是所有的人都像我这样每天都能写出新鲜话题来，保持论坛的始终活跃，让读者每天都有新东西看。你那小区建起来之日也就是把本来很薄的一滩沙铺得更广因而更薄，因此也就是网站寿终正寝之时。不过这当然不会发生，因为没人会申请小区，混混们本质是寄生物，只会叮死在写手们身上吸血，绝对不会自己去创业。就连阿随都这样，绝不会离开罕见奇谈的，你不信看好了。总而言之，你完全是空忙。Very stupid, or more precisely, totally out of touch of reality, (海纳百川 www.hjclub.com)
我办芦笛自治区不是实行专制，并不是如同新船那样剥夺党朋发言权，我只是禁止靠恶臭恶心跑正经写手和读者的网上混混入境，这些人的存在搞得理性争论无法进行，因此必须清除之。此乃维持网站文明标准的前提，正是为了保证严肃论者免于被骚扰的基本人权。 (海纳百川 www.hjclub.com)
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6）我不想再争论了，多争无益。而且我自己的生计都焦头烂额，前两天上网打电话都成问题，再卷进这种事情里面实在是太奢侈。“汉兵已略地，四面楚歌声”。所以从现在起我会就此事 shut up, 而只会加速新论坛程序的进程，然后各个分坛实行彻底的分治，大家自己管自己的区域，每一个自治区的分坛都实际上成为一个独立的论坛，这样管理体制上争论就毫无必要了。(
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我完全理解你的处境，我也不想和你争论了。不过我劝你放弃那新论坛的程序，因为明摆着是空忙，这网站反正是救不活的了，分成板块只能加速它的死亡。我所坚持的就是，等你心有余力之时，再来讨论通过新立法，禁止那些流氓入境，网站重生也才有个前提。
作者：邢国鑫 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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