东海一枭
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加入时间: 2004/02/14
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作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
枭文《崇奉上帝是可耻的精神倒退！》跟帖争鸣小集（3）
作者：原原本本 标题：受东海一枭前辈的启迪——偶读《信上帝是可耻的精神倒退--争鸣小集1》
东海一枭前辈的文集虽然大多很长，且较多文言文语句，故边读边译成白话略显深奥，但颇受启迪，值得花时间一读，今天偶读《信上帝是可耻的精神倒退〈争鸣小集（1）〉》有两点想法，如有不当，望前辈指正。
一是十分赞同关于“一个大国家要有统一的思想”这一观点，这点不光中国这个有着13亿人口的大国如此，全世界各国都是如此，思想混乱，于是自立什么山头（所谓的信仰小团体），自称什么教义，人心浮动，就如一盘散沙，纵观中国历史，横看世界风云，都已证明了这一点。
二是是否用国学来统一国人的思想，这对中共执政当局来说，确实勉为其难。中共一以贯之的马列主义，毛泽东思想，邓小平理论，三个代表，和谐社会，自称为系统的科学体系，并在普通百姓中强势灌输。如果说，社会各方尤其是思想理论界予国学以足够的重视，在教学、研究等领域进行深入探讨，吸收其思想精髓，就象更多的人群已热衷于包容于宗教团体那样，在追求精神信仰的强力支撑下，使更多的人朝着一个目标为这个大国家出力出策，这倒不失为一个较好的建议。
暂且先说这些吧！
文章提交者：天乙
信耶教的人一般有三种情况:
一,精神分裂症,爱幻想的.
二,民族自卑心理强的,以为加入洋教就成洋人了.
三,对历史发展无知的,首先表现在对耶教的罪恶史无知,其此不明白欧洲历史对耶教的现代化改造.
佛道也在进行现代化改造,而且日本\台湾\香港都己经完成了佛道的现代化改造.大陆只是晚了五十年而己.
支持佛教,道教.
文章提交者：天乙
神棍镇群妖
宇宙的本源是“道”，你们那个天父只能算是伪神。
批判伪神是完全正义的事情，你们那种落后的人格化偶像早点砸了的好。
送交者: 3927
回答: 崇奉上帝是可耻的精神倒退！----儒家的天与基督教的上帝本质不同何在？ 东海一枭文章 于 05/29/2007
主题：真理亘古不变
儒家哲学是一门学科
源于孔子、孟子、荀子的哲学思想，是中国文化的瑰宝。他们对“天”、“命”有着不同的唯心或唯物的诠释。从孔子至荀子就可以看到这个转变：本体论意义上的唯心主义向心理社会学的唯物主义的修正。要明白儒学只是是一门学问，它在变因为它不是真理。一门学科如何能与真神相比？
我们信基督既不是唯心迷信，也不是唯物。我们是“唯实”的！“太初有道，道与神同在。”“道成了肉身，住在我们中间”。“道”不仅指神的话也代表道成肉身的基督，道就是神。
基督教的根基是建立在耶稣复活的历史事实基础上的。大量的资料表明耶稣死后三天复活是真实的，历史上不乏企图推翻此事实的人，但无一成功，甚至做出了与初衷完全违背的见证。前面我的帖子讲过，你若真想了解，有很多资料可以查考，若无心研究，请停止无端攻击！
因为我们的主耶稣已经复活，并且耶稣也曾应许我们说 “我去原是为你们预备地方去 。我若去为你们预备了地方 ， 就必再来接你们到我那里去 ，我在哪里，叫你们也在哪里。”约14：3，“我就是道路，真理，生命 。若不借着我 。没有人能到父那里去 。” 约14：6， 这应许就是基督徒进天堂的确据。
不认识真理的人真是可怜，求主怜悯！
文章提交者：天乙
神棍镇群妖
你的幻想能力是一流的.我早说过我反对两个犹太人的垃圾学说:一个姓马,一个姓耶.
这两种东西都会被逐出中国.
你们的天父是一种人格化的偶像,属于要被淘汰的那种落后的偶像崇拜,会被砸掉的.
不顺应天意,早晚要承担后果的.
文章提交者：shiweida
楼主有个误区,以为基督教的上帝是有形象的,其实上帝是个灵,是没有具体形象的,跟中国的"天"概念的确很接近,但有人要说了:那耶稣是怎么回事?这里我告诉大家,耶稣是神借了人的形象完成救恩的,即"道成肉身",耶稣从肉身来说,仍然是一个人,但从内住的灵看来,却是出自神.
文章提交者：frankspeak
和基督徒說道理是沒用的
其實基督教信仰的迷信和膚淺，連初中生都一目了然。何以仍有人信？無他，感性推銷是也。基督徒重視的只是主觀經驗，甚麼聖靈感動、經歷神、信耶穌有平安喜樂等等，都只講求經驗二字。他們勸你信耶穌時就愛講見證說故事，或說什麼人生意義的主觀概念。所以由信的一刻開始，他們的理性批判能力就已經被閹割，開始以感性主導他們的人生，然後教士就以順服、忍耐、等候神的旨意進一步消弭他們在覺得貨不對辦時的一丁點理性醒覺。最糟糕的是遇到悲慘遭遇時還要喜樂，因為喜樂是基督徒的標記。我見過一個姊妹，她常常對我說她很喜樂，她每次祈禱頭一句和尾一句都是感謝神，但中間的全都是complaint。從中我知道她對生活有很多不平和不滿。我想如果一個人是真的喜樂的，她應該會對不合意的事處之泰然的，為何每次祈禱都是哼哼唉唉的盡訴心中慘情，然後用一句感謝神來結尾。我認為這除了宣洩，對她一點幫助都沒有。
至於聖經，你見到的盡都是訓誨之言、道德指引，有幾多篇是說理談道的？即是說有幾多篇是議論文？基督教神學是圍繞著聖經做的學問(它們離不開聖經的，否則便是異端)。可我認為只是將聖經中的自相矛盾千方百計的自圓其說，所謂的原罪論、三位一體論就是最好的例子。創世記的作者只是採用了埃及和巴比倫的傳說，想表達上帝的權威，可那個保羅在新約說了句什麼因一人犯了罪眾人因此都犯了罪的話(連耶穌自己都沒講過)，為了將兩個相差了幾千年的故事連在一起，神學家發明了原罪這個怪胎，結果是自古至今數以億萬計的人拒絕信耶穌的最好理據。三位一體又是神學家企圖將新舊約的矛盾自圓其說的怪物，基督徒信獨一真神，偏偏創世故事裡神用了眾數(我們)，新約耶穌又說自己是神，而且還多了個聖靈，於是神學家發明了三位一體論，至今我都無法理解這一概念，莫說從未接觸過基督教的人了。但基督徒叫人信耶穌時會解釋這個道理嗎？不，他們會叫你先接受祂，經歷神然後這一切都不重要了。這又是將理性閹割的好例子。基督徒要每天看聖經，思想聖經，要當它是神的話語來看，不能懷疑，因為懷疑就是罪，不屬靈信心不堅定。透過這個過程，基督徒的批判能力還剩多少？
面對這樣的一群人，你怎樣和他們說道理？
文章提交者：智障博士导师
美国缔造者都是不信教者 －－无神论与美国之三
在美国政治史上, 这五个人可能是最伟大的人物：潘恩第一个主张美国独立, 他的《常识》一书成了美国革命的圣经, 是最主要的革命宣传家. 杰菲逊起草《独立宣言》, 撰写了一大批影响深远的政治思想论著, 是美国的总设计师. 富兰克林被视为美国的圣人. 华盛顿是独立战争的总司令和美国的首任总统. 林肯重新统一了美国和废除了奴隶制, 用中国的传统说法, 叫做"中兴之主". 所有这些美国伟人, 都有一个共同点：都是自然神论者, 都不信基督教.
受英, 法启蒙运动的影响, 自然神论在十八世纪美国上流社会中大为流行. 他们认为神即表现在大自然和自然规律之中, 主张经验主义的方法论, 否认人格化的上帝, 否认超自然的现象和神启, 否认《圣经》的权威, 否认耶稣的神性和三位一体. 但是, 他们对基督教的态度却不尽相同. 有的虽然认为《福音书》充满错讹, 但认为基督教中有合理因素, 仍然赞美, 接受做为圣人的耶稣的某些道德教诲；相反的, 有的则认为基督教一无是处. 在这方面, 最激进的是潘恩. 在《理性的时代》这本一度非常流行的书中, 他对基督教做了最猛烈的攻击：
"《圣经》一半以上的篇幅充斥了淫秽的故事, 放荡的诱奸, 残酷野蛮的处决, 冷酷无情的惩罚, 无论何时我们读到它, 将它称之为恶魔的言语要比称之为上帝的言语更为恰当. 它是一部邪恶的历史, 其用意是要使人类败坏和变得残忍；而对我来说, 我真正地憎恨它, 因为我憎恨一切残酷的事物."
"《圣经》教导我们什么呢? 掠夺, 暴行和谋杀. 《新约》教导我们什么呢? 万能之神诱奸了一位已订婚的妇女, 而将相信这种诱奸行为称之为信仰."
"一切民族的教会, 不管是犹太教, 基督教还是土耳其人的, 在我看来, 都不过是人类的发明, 炮制出来用于恐吓和奴役人类, 并霸占权力和利润."
因为这个原因, 潘恩被骂做"肮脏的小无神论者"(西奥多·罗斯福语), 在基督教势力在美国变得越来越强大之后, 他的历史地位就一再被贬低. 如卡尔·萨根所指出的, 由于其信仰, 在美国国父之中, 潘恩是唯一一个在华盛顿没有纪念堂或纪念碑的.
与潘恩形成强烈对比的是生前死后都倍受爱戴的富兰克林. 富兰克林虽然对其自然神论信仰直言不讳, 写了不少宣扬文章, 但小心翼翼地避免与基督教发生冲突. 事实上, 他认为既然基督教信仰能给美国公众提供道德基础, 起着凝聚力的作用, 不妨让其继续存在. 他曾劝阻一位朋友不要出版攻击基督教的著作："如我们所看到的, 有了宗教, 人们还这么邪恶；如果没了宗教, 他们又会怎样呢."在参加制宪会议时, 他见到经过一个月的辩论毫无进展, 甚至提议以后开会前都请一位牧师祈祷, 看能不能加快进程；这个提议被一致否决. 只有在逝世前的一个月, 在接受耶鲁学院院长, 一位基督徒Ezra Stiles的询问时, 富兰克林才彬彬有礼地公开了他不信基督教：
"你特别渴望知道我对拿撒勒的耶稣的意见, 我认为, 他所留给我们的道德体系和宗教是这个世界见过的, 似乎在未来也可预见的最好的一个；但是据我的理解, 它经历了各种各样的错讹, 而且我跟当代英国的大多数不信教者一样, 怀疑耶稣的神性；虽然我对这个问题并不独断, 也从未加以研究, 而且在现在我预料不久就会有机会较轻松地知道事实真相(指即将死亡), 我认为没必要在这上面忙碌了."
在预知死亡将至时, 他反而对基督教更为不屑一顾, 从没想过要临终皈依, 忏悔.
华盛顿, 杰菲逊和林肯都担任过总统. 做为民选的政治领袖, 他们不会公开自己与众不同的信仰而招惹非议, 在公开的场合有时也会说些迎合多数选民的话. 因此, 这三个人, 经常被传教士们当作虔诚的基督徒而大肆宣扬.
有一个流传甚广的故事说, 在1777-78年的冬天, 华盛顿的部队陷入困境时, 华盛顿被发现跪在雪地上向上帝祈祷. 美国邮政总署甚至在1928年发行了一枚邮票纪念这一"历史事件", 而在此之前学者们已证明这个"历史事件"是捏造出来的. 当历史学者告诉当时的邮政总监, 这个故事是虚构的, 邮政总监说他太忙了, 无法去纠正历史错误. 至今我们仍然能听到传教士在传播这个谣言. 事实上, 华盛顿生前虽然从未否认过基督教信仰, 但也从未承认过基督教信仰. 在他离职时, 一些教士觉得从未见过华盛顿公开过其信仰, 决定迫使他表明对基督教的态度, 向他提交了一份咨询, 问及他对基督教的看法. 华盛顿回答了所有的问题, 唯独不回答关于基督教的问题. 杰菲逊记载此事时评论道："老狐狸真够狡猾的."
种种迹象表明华盛顿不信基督教. 做为一项社交活动, 他偶尔也上教堂, 但是能不去就不去, 根据其日记记载, 他平均一年只去过六次教堂. 据教堂教士的回忆, 在别人跪下祈祷时, 华盛顿都不为所动, 从未见他跪下过. 他去得最多的圣公会教堂有领圣餐的仪式, 每当这个时候, 华盛顿即离席退场, 从未见他领过圣餐. 在现存的几千封华盛顿书信中, 偶尔会见到他象一位自然神论者那样提到"天意"(Providence), 但是没有一处提到耶稣基督. 在他写给年轻人, 特别是他收养的孩子的教诲中, 从未教导他们要上教堂, 读《圣经》, 信耶稣或任何与宗教信仰有关的事. 有一次他要找仆人, 按当时的习俗, 认为找基督徒仆人才可靠, 而他给经纪人的指示却是人能干就行, "他们可以是穆斯林, 犹太人或任何教派的基督徒, 也可以是无神论者."他临终时只有医生在场, 未请神职人员. 在弥留之际, 他自己把脉, 平静地说："我并不怕死去."就象古希腊的圣人一样面临死亡, 而没有任何宗教信仰的表示. 华盛顿的朋友认为华盛顿是一名自然神论者, 现在研究华盛顿的学者也一致这么认为. 杰菲逊在就任总统之前和期间, 也避免公开对基督教的不满. 但是他远没有象华盛顿那样"狡猾". 在他竞选总统时, 受到的最大抨击, 就是不信神. 在他当选后, 当时一份基督教的主要刊物还在封面上画半降的美国国旗致哀. 在退休后, 杰菲逊才在一系列通信中, 对基督教进行了抨击. 这些抨击分散在他的著作中, 不象潘恩, 未引起一般人的注意, 因此对他的身后名声无碍. 他对基督教的攻击要比潘恩的温和, 但也并不留情面. 比如, 在致Woods的信中, 他说：
"我最近研究了世界上所有已知的迷信, 并未发现我们的特定迷信(基督教)有何长处. 它们全都一样, 都是建立在寓言和神话之上的."
在1820年致W. Short的信中他说：
"不要误以为我赞同他(耶稣)的所有教条. 我是唯物主义者, 他则站在唯灵主义那一方. 他宣扬悔恨是赎罪的有效方式, 我则要求用努力工作来抵罪. 在其传记作者(福音书作者)所归于他的言论和布道中, 我发现了充满美好想象, 正确的道德和最可爱的仁慈的许多段落, 但是我同样发现了那么多的无知, 那么多的荒唐, 那么多的虚假, 蒙骗和欺诈, 就像是宣布如此多的互相矛盾不可能来自于同一个人. 因此我要把金子和渣滓分开, 把耶稣复原为前者, 而把后者归于他的使徒们的愚蠢和欺诈. 保罗就是这些骗子当中的佼佼者, 耶稣教条的第一个败坏者."
他认为, 按照福音书的记述, 耶稣将会被任何有理智的人当成骗子. 但他认为耶稣不是骗子, 而是一名道德高尚的圣人, 福音书的记载是错误的, 因此他编了一本"洁本"的福音书, 删除了那些他认为是迷信, 虚假的部分, 只保留了他认为可以接受, 推广的部分. 这本名为《拿撒勒的耶稣的生平和道德教诲》的"杰菲逊圣经", 在1820年编成, 但直到1904年, 才由美国国会批准印刷, 限量发行.
林肯在早年是个怀疑论者, 他甚至写了一本猛烈抨击基督教的书. 他的朋友 和导师Samuel Hill劝他不要出版这本书, 因为这将对他的政治生涯不利. 在他 竞选总统的时候, "不信神"是其政治对手攻击他的一个理由. 他也的确曾经 明确说过："《圣经》不是我的书, 基督教也不是我的信仰."在成为总统后, 面临着国家危机, 或许是为了鼓舞人心或迎合选民, 他在公开的场合经常提到 "上帝", "天意", 给人一种他变得虔诚的印象. 但是, 他心目中的"上帝", "天意"并不是基督教的"上帝", "天意". 1856年, 在堪萨斯演讲时, 他如此解释其"天意"：
"朋友们, 我与你们一样相信天意；但是我相信的是最多人, 最大钱包和最长大炮的天意."
在1862年, 当他的朋友Wakefield法官询问他是否皈依了基督教时, 他在回信中明确地说：
"我早年认为基督教的救赎方案和圣经对人类起源的叙述都靠不住, 这个观点随着时间的推移变得越来越清楚, 越来越牢固, 我看不出有理由我应该改变我的看法."
基督教的宣传品有时还在说, 在南北战争最困难的时刻, 林肯和其内阁成员曾跪下祈祷上帝的保佑. 这个传说, 和华盛顿雪地祈祷一样, 都早已被证明纯属捏造.
有趣的是, 北方的总司令格兰特也不信教, 而南方邦联的总统和将军们都是虔诚的基督徒. 如果基督教的上帝是战神, 在这场战斗中, 他显然被打败了.
美国第一位毫无疑问是基督徒的总统是第23任总统本杰明·哈利森(Benjamin Harrison, 1888年就任). 在他之前, 没有一位总统可以确认为基督徒；在他之后, 除了第27任总统威廉·塔夫特(William Howard Taft, 1909年就任)敢于说:"我不相信基督的神性", 其他总统至少在表面上, 全成了虔诚的基督徒了.
文章提交者：智障博士导师
有一次皇帝对约书亚·本·哈南亚说：“我想看看你的上帝。”后者回答：“你不能看到他。”“但是，”皇帝说，“我一定要见到他。”到夏至时，约书亚让皇帝脸朝著太阳，对他说：“抬头看它！”皇帝回答说：“我不能。”约书亚说：“如果在太阳里有一个上帝的仆人，你不往上看，那你怎么能想象出在他之上的神圣呢？”
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很多基督徒说什么上帝是高能量的, 凡人不能接近他, 不能看他,一看就要完蛋了, 上面这个说法大概又是这种, 其实这不正是说明了上帝不是万能的吗? 万能的上帝居然没有让凡人能够接近他而不被他的高能量所毁灭的能力?
文章提交者：凌楚风
再谈某些基督徒的江湖拆字术
先祖们当然也记得「天塌地倾」的大洪水。那时，挪亚一家八口住进方舟，存活下来。(注释32)这事件也被造进了一个字，就是「船」，即「舟」加「八口」(船)。船是大舟的意思，舟之大，自然莫过于上祖八口乘坐的那方舟了。——远志明《神州·黄帝篇》
说文：「船，舟也。从舟，铅省声。」段玉裁注：「古言舟，今言船，如古言履，今言鞋。」其实这也是一个形声字。从舟、从沿声。而“舟八口”是把这个字拆成了会意字。如果照这么拆的话，“般”就成了“舟八又”，就是“八个人又坐一次船的意思”（第二次大洪水？），“盘”就成了“舟皿”，就是能装下一只大船的器皿的意思，也就是“盘古大神”的意思了。
而反过来说，“舟八口”又何尝不可以拆成“八口舟”——即只能搭载八个人的小船？
……
按照上述拆字法，我们也可以拆出一些让人哭笑不得的字来，比如：
亚当是牛生的？
比如，拆字为生的算命先生基督徒说：“生=人+土，证明人是由土生的。”其实这个字我们还可以拆成“牛一”，“一牛”为生，即是说，亚当是牛生的，而不是上帝造的。
夏娃因为奸情被钉十字架？
看这个“奸”字，左边是个“女”，即夏娃，当时唯一的女性，右边是个“一”字，按照某些基督徒对“一”字的神学解释——“一”字最为简单，但却蕴涵了神极大的智慧。下面我想与大家分享有关“一”的一些奥秘：主耶稣说“我与父原为一。”(约10：30)的这话，可见“一”的重要。“一”代表神——来看，“一”就是上帝，“加一个十字架，合起来就是一个“奸”字。说明是上帝把夏娃钉上十字架的。只不过不知道奸夫是谁，难道是上帝本人？他跟夏娃发生了奸情所以要杀人灭口？
“天”到底是“一大”还是“二人”？
有基督徒运用拆字法得出结论，“天”就是“一大”，即是上帝的意思。但是我们也可以把“天”拆成“二人”，一男一女，一阴一阳，“二人”为天，即是说，当时世界上有一阴一阳两个“人”，他们创造了天地，后人把他们称为“神”。这倒是很符合“一阴一阳之谓道”的说法，不过这是在证明道家，而不是证明上帝。
上帝创造世界用了二十七天？
我们来看“世”字，是一个“廿”字加上个“七”字，其实这里面就有一个秘密。即：上帝造世界用了27天，后来觉得不好意思，就改成了7天，你们看，这个“世”字右边不正是个“七”字吗？“世”，就是“廿七”的意思。隐含着二十七天造世界的意思。
作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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枭文《崇奉上帝是可耻的精神倒退！》跟帖争鸣小集（3）
