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护照加注，阿扁有何盘算（洪哲胜请进）

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标题: 护照加注，阿扁有何盘算（洪哲胜请进） (293 reads) 时间: 2002-1-16 周三, 下午12:01

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

凤凰卫视中文台《时事开讲》

首播：星期一至星期五23：25

回放：第二天10：30 ；星期六8：00

观众反馈信箱：[email protected]

一月十四日话题：

一、护照加注，阿扁有何盘算？

二、安龙事件

主持人：董嘉耀、曹景行

董家耀：各位好，紧贴时事，现在开讲！今晚我们讨论两个话题，首先讨论台湾陈水扁希望在护照上加注“台湾”字眼，另外再谈一下美国的“安龙事件”。

曹先生，今天看到的台湾报纸，头条就是陈水扁昨晚说要在台湾护照上注明“台湾“这个字眼。

曹景行：今天整个台湾的政治消息也是围绕这个问题。在野党有很强烈的反应，北京也有了回应。

我们看了一下昨天的新闻报道。陈水扁的理由说是可以给台湾老百姓方便，但实际上我们看到他宣布要在台湾护照上加上“台湾“两个字，这个做法选的场合是一个非常明确的有政治含义的地方，这个场合就是“台湾人公共事务协会”。这是一个主要在美国的台独协会，第一次回到台湾来开年会，就是在民进党当政之后他们才有可能回来。在这样的场合陈水扁做了这样的宣布，他说这个是一般的改动，没有任何政治含义，更没有搞台独，但我们看一下政治的气氛就知道怎幺回事了。

董家耀：我们现在看看现场，陈水扁是怎幺说的，据说他当初的稿子不是这幺写的，现场是他自己突然说的。我们看看在野党作出什幺样的反应，

电视新闻画面

陈水扁：我们台湾的中华民国护照，过去常常被人误认为这是中华人民共和国，中国的护照，让我们感觉很没面子，也没有尊严，所以可以说这本和那本搞不清楚，所以要在目前的护照封面上，我们要加台湾这几个英文字作为区别。

在未来将是加注台湾发出的证照，我们看到这个护照跟目前使用的没有其它的不同，只是在这个护照的封面底部加上“由台湾发出”这几个字。

“外交部长”田弘茂：我们任何的设计不会改变国号。

先是新闻局的局徽改变，取消了秋海棠地图以及国旗，接着宣布批准“外交部”提出在护照上加注台湾，在野党很生气，认为陈“总统”要更改国号必须经由国民大会修宪，绝对不能因为个人意识形态，自己说的就算。

亲民党团总召周锡伟：如果陈“总统”想用这种便宜偷偷摸摸的做事，如果能让他做成的话干脆不要叫他陈“总统”，叫他陈“皇帝”，明年开始叫做“阿扁元年”。

国民党文传会副主委郭素春：如果这件事是一个礼物，应该是送给全民族的，而不是送给少数人成立的这样一个台独的社团，陈水扁今天这种纪实性的说法赶快要做一个更正，不然的话我想朝野之间的对立应该是会越来越严重。

事实上，护照加注“台湾”这件事情早在一二个月前就已经成为立法院攻防焦点。

董家耀：曹先生，我们注意到，今天大陆国台办以及海协会都分别就这件事情指出是朝台独的方向，是一个危险的做法。

曹景行：不管怎幺解释，我们都已经看到当时现场的气氛，他是给台独组织的一个礼物，这是很明显的做法。还有一个就是他很气魄，这个事情从行政程序上还没完成，根本还没到他，而且不应该他宣布，本来是行政院里的事情，应该是外交部弄出个案子给行政院，然后行政院才说我怎幺样的通过。他自己先抢先宣布，也就要在这样的场合作出一个政治的宣誓，这个味道是很清楚的。所以不管怎幺讲，台湾的在野党也看的很清楚，他的用意在什幺地方。

陈水扁从前年5月20号当政到现在为止，我觉得他这个动作是最具台独色彩的。这个也是台湾选举之后民进党势力加强后的明显的一个政治动作，这个事情的关键就在这个地方。

今天我们可能不用很多时间来讲，因为明天我想还有一个机会。这一年多来，我们看陈水扁，有些事情他抢着要做，赶着要做，好象时间来不及，或者是他们民进党等着要执政等了这幺多年，总算执政了马上要做，或者说还有两年多又要选举了怕没时间做，反正他们要抢着做的是哪一类事情现在我们越看越多了。

我们说“听其言，观其行”，“言”已经不重要，他翻来覆去讲的太多，也不知道哪个是真，但是“行”现在看的出他在做什幺，这是一个很大关键的动作，而且在北京方面明显表示反对，在在野党明确反对的情况下，他非要这幺做，这是一件事情。

另外我们看到其它一系列的所谓“去中国化”的事情。一些事情他本来应该快速做的，他要幺不做要幺慢慢吞吞，比如两岸经贸交流的问题，两岸许多问题要解决，WTO之后我们看台湾对大陆的经贸关系到底怎幺调整，明天已经会揭晓，但我估计他是吞吞吐吐的，不会那幺干脆，我就按照WTO去做，而是可能这里保留一块，那里拉住一块，这个不行，那个不行，作出很多限制。

现在连WTO已经警觉起来，你刚刚加入就来这幺一套，怎幺一回事情？

所以应该做的不好做，不该做的拼命抢着做，这个就是他现在的心态。

这件事情他说是跟台湾民众可以带来方便，到底是不是带来方便我是怀疑的，因为现在看来，台湾的护照在国际上确实有一些问题，主要问题是两岸目前的关系，许多国家不承认你这个，比如要到一些国家去，他是跟中华人民共和国建交，他不承认你台湾护照也是没办法的，这种情况下面并不是说你加注不加注，加了以后可能更加麻烦，甚至一些和北京建交的国家以前他在某种情况下他还接受你一些签证的，加注以后会发生变化。

董家耀：这里面我想到一个小的插曲，我们的记者郑浩在巴基斯坦采访的时候，原来巴基斯坦当局把台湾记者和大陆记者很优待，跟中国关系很良好，但是后来发现台湾记者拿的是中华民国护照，就区别开来。你们不是拿中国护照的，采访不方便。

曹景行：后来台湾记者也撤回去了。我们看到有一些台湾在大陆经商的还用大陆护照，因为比较方便，就是这个道理，所以这是一个现实的问题。

加了以后还会出现一个对台湾可能带来的麻烦，就是今后他们出入大陆和进出香港。现在我看到香港一些报纸说应该没问题，因为进出大陆是台胞证，进出香港是另外一个港签。但实际上我觉得并非那幺简单，因为申请台胞证，最早的时候，你申请的时候还要拿那本护照去申请的，然后再发台胞证，同样在香港是港签，但是进入香港的时候还要看护照，现在的情况下我们还没有看到这个护照，也没有实际运用，也不知道会发生什幺情况。但是台湾方面真的要用这个护照，会不会给台湾的民众在进出香港的时候，或者进出大陆的时候，申请台胞证的时候出现某种麻烦，或者是原来没有的比较方便，今后加了以后在这个方面反而麻烦，这很难预料。这个事情本身没事，他非要找出这个事情来，只能说这是意识形态挂帅，这也是台湾媒体，台湾在野党很明显的，这个阿扁就是去中国化的意识形态挂帅下面非要做这个事情，这个到底对台湾老百姓有利还是不利，我想结果很清楚的。

董家耀：好的，这个话题先谈到这。

美国“安龙事件”的消息是越捅越多，本来是一个大公司的倒闭，但现在牵涉面越来越广。

曹景行：牵涉政治问题。安龙，有的叫恩龙，有的叫英龙，有的叫安然，英文是ENRON，这样一个公司，曾经在美国500家最大公司中排名第七，他的倒闭可能是美国有史以来最大的公司破产事件。

这本身是件很大的事情，但是以前我们把作为一个财经问题。但是上一个周末这个事情就很快发展变成一个政治运用，这个政治问题，第一个把布什政府，把共和党牵涉的比较深；第二个就是可能成为今年美国的中期选举，中期选举是选参议院的三分之一，以及全部众议院要改选，中期选举当中的一个热点话题，所以这件事情就变成一个新的政治问题，就是我们觉得值得讲一下的事情。

董家耀：曹先生，刚才说到刚刚过去这个周末的事件是有一些新的发展。

曹景行：我们说“安龙事件”原来是一个大公司的破产案，现在看来已经很快的政治化，就是和美国的两党政治卷在一起了，是不是变成丑闻，现在还是要看，至少已经成为一个对布什政府很困扰的一个事件。

董家耀：现在我们看一下电视新闻，据说还跟250多位国会议员有关。

电视新闻画面

全球最大的能源交易商安龙集团和布什内阁千丝万缕的关系，在周末两天假期中披露了更多的内幕。美联社一个调查指出，共有250名国会议员曾经收受过安龙方面的捐助，而在布什政府的高级官员中有15人拥有安龙的股票，在1989到2001年间有71名参议员和187名众议员收受后安龙公司的政治捐款，而收受最多资助的议员大都来自布什曾任州长德克萨斯州，那里也是安龙的老家。

至于持有安龙股票的核心人物，包括国防部长拉姆斯菲尔德，和总统顾问卡尔洛夫，而环保署的副署长、财政部的副部长，都曾经拥有安龙的股票。

美国传媒报道，目前安龙集团除了接受美国司法部门的刑事、调查，也接受国会调查。此外安龙主席雷伊，和布什还有司法部长都相熟。

从1993年开始，雷伊先后以个人和安龙的名义给布什60多万美元政治捐献，阿什克罗福特担任参议员期间都接受过安龙的捐款，虽然布什一再否认一早就得悉安龙的财政危机，并表示会全力调查安龙破产案，但美国传媒和国会的民主党议员好象是嗅到的新的一场“安龙门”事件，正在运量。

董嘉耀：曹先生，肯定是跟政治挂上钩，而且是跟最高层都有关系。

曹景行：这个事情也看的出，美国的政治运作当中后面大企业的政治献金，以及政治人物、政党同特别大的企业之间“互联网”关系，这是个很典型的例子。

是不是丑闻？我们继续看这个戏怎幺发展下去。但现在看的出，安龙和克林顿政府的关系也相当密切，跟布什政府更加密切。一种就是直接参与决策，像克林顿政府的能源政策，安龙的那些主管，作为顾问咨询的全部参与；然后，布什政府的能源政策，就找安龙的负责人来商谈。他们的关系本身就很密切。在整个美国的政治运作当中，通过政治捐款，这是一个，我们刚才看到，其实美国的参议院和众议院加起来有250个议员是拿到过安龙的捐款的。

另外，我们还看到布什政府的官员，有10多个人，或者是在安龙里面当作他主要的成员，或者是当了小布什的官员之后手里捏着安龙的股票，这样的一种关系，这些关系当中就形成了一种政商之间的……我们说老布什的政府官员下了台就到安龙里面去党顾问，这样的一种关系就形成政商之间分不清楚。

董家耀：这有一种利益关联在里面。

曹景行：我们说关于政治捐款，我们说上次小布什在当选的这次选举，共和党内主要对手，当时初选的时候马凯（音），他当时提出个主张，就是要限制有关这种政治捐的，但是这个主张一直没有得到民主党、共和党任何一党的大力的支持，到现在为止都知道这个当中黑洞很大，但是两党都不想去改变他。特别是对所谓政治捐款当中的软钱，就是捐给这个党，不限制用途的。这种限制要改变他一直改不了，所以看的出为什幺改不了就是这个原因，而且我们也知道就是这个马凯（音）自己提出来的，他这次也主张调查安龙，他自己也拿过安龙9500美元的捐款。

另外我们感到更深一层的就是，除了安龙和两个党，安龙以及他们的那些主管同两党的关系都很密切，但这个当中我们看到他更偏向的是共和党，比如他的政治捐款，两党都有，但是从个人他们的捐款当中共和党占了70％，所以更多的时候是和共和党的关系密切，特别安龙是和布什家族的关系。我刚才讲到老布什政府的官员就转到安龙里面去做顾问，另外我们看到安龙本身就是在德克萨斯州的休斯敦，他和布什家族的关系实在是很密切。安龙的主管凯利斯.雷伊和布什家族之间的关系，不是叫他名字而是叫kan boy，就是很亲切的。在这次小布什竞选的时候他们把自己公司的飞机都借给他用。所以，这次安龙要出事的时候，他们拼命打电话给布什政府的主管的官员，请求他帮忙。

到现在为止知道，布什政府和他们所有的官员都不敢帮忙，反而是因为他们知道自己的关系实在密切，想办法在洗刷清楚。

第一，布什和其它主管的部长是不是事先就知道安龙就要垮掉，如果发现证据说明他事先

要垮掉，这就是一个丑闻。第二个，如果知道他要垮掉还要想办法帮助他，那就是更大的丑闻。

对小布什讲起来是一件很麻烦的事情，因为暴露出的是他和这家公司的密切关系，也看的出他背后是代表这个财团，能源的财团，军中的财团，这方面确实利益很密切。

董家耀：他公开说，跟这个大老板见过一两次面。

曹景行：实际上不止，所以这个事情还在等他去。但是另一方面，我们看到美国资本主义很发达，市场经济很发达，但是监管的漏洞仍然相当大。以前出现过很多这样的问题，但是安龙这样大的一个公司，突然崩溃，事先竟然都不知道。确实是监管出了很大的问题。因为安龙的运作是一个很复杂的金融操作，这个就使他把债务掩盖起来。现在看来，帮他做帐的会计楼本来也应该起监管作用，现在我们从新闻媒体上知道这个会计楼把有关的文件毁掉了，把电子邮件也毁掉了，所以这个会计楼在监管中到底有什幺问题？以及安龙本身做了多少违法的事情，这个要查出来。

这个漏洞一定非常大，不然的话不会从去年10月份一发生问题以后马上就崩溃。崩溃以后最惨的是安龙自己的许多员工，他们按照退休计划把一半的钱买了自己公司的股票，结果原来90多块一股的现在跌到几毛钱都没有了，使他们的养老金全部都没有了。而安龙自己的主管就在这段期间不断的抛售自己的股票，趁高的把自己的股票抛售，这个当中他们赚了11亿美元。

我们看到这是一个监管当中的漏洞，这个漏洞给我们带来一个问题，我们中国今后加入WTO以后，更多的和这些跨国公司、美国大公司打交道，会不会有更多的安龙在里面，美国不能监管他，我们怎幺去相信他，还有就是这些公司以后不可能在中国有生意，包括中国自己的公司当中的运作，怎幺来监管。这件事情好好的观察下去，可以找到很多许多我觉得有意的教训，就是怎幺监管这种大公司。

董家耀：好的，今晚先谈到这里。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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