周同
加入时间: 2004/03/27
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作者：周同 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
有关“中华民族”非常重要的讨论：“中华民族”仅是为团结抗战需要而提出的一个政治口号吗？
不，“中华民族”是辛亥革命后，为融合全中国人民新的民族认同的
一个极其重大而紧迫的新概念。他是袁世凯总统最先提出，孙中山先
生继之而给以理论阐述的。仅从这点，可以证明历史人物功罪的多面
性。“窃国大盗”袁世凯在“中华民族”概念提出这点上，还不说极
力维护蒙古、西藏不被乘机（帝国主义的阴谋和“大汉族爱国主义”）
分裂出去，就是万世伟大的了！
请阅资料：
袁世凯首倡“中华民族说”：袁世凯任中华民国大总统时，面对外蒙古的
独立，致书库伦活佛，指出“外蒙同为中华民族，数百年来俨如一家”，一面
联络内蒙卓索图盟的喀喇沁王贡桑诺尔布，促其打消独立的念头，翔赞共和，
参加中华民国。袁世凯去世之后，孙中山继续袁所持的“中华民族说”，成功
邀得贡王成为国民党创党理事之一。
1912年，孙中山提倡“五族共和说”：“今日中华民国成立，汉满蒙回藏，
五族合为一体”。孙中山在中华革命党正式改组为中国国民党以后，主张重提
民族主义并扬弃五族的说法：“有人说，清室推翻以后，民族主义可以不要。
这话实在错了。……现在说五族共和，我们国内何止五族呢？我的意思，应该
把我们中国所有各民族融化成一个中华民族。……并且要把中华民族造成很文
明的民族，然后民族主义乃为完了。”
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作者: 贝苏尼 “五族共和”是地域概念，不是斯大林主义的民族概念。 2006-4-2 17:53 [Click:115]
满清用中亚方法将帝国分成五大块：满洲、蒙古、西藏、回疆（新疆）、汉地十八省，这五个大区之间筑有“柳条边”人员不得自由流动。辛亥革命后提出的“五族共和”实际上指这五大区域之间某种形式的联邦。
而“中华民族”则是针对日本加紧侵华战争而提出的团结一致的口号，也通过抗日战争的胜利而得到确立。换句话说，“中华民族”是以日本为“他者”而形成的统一体。如果，台湾独立的理由确实在于抗战期间officially属于日本，那么也就是自居于战争中的日本一方，以“中华民族”为“他者”，“去中国化”成为台湾独立运动的一部分，其实是顺理成章的。
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作者: 徐水良 中华民族是一个民族集合体。 2006-4-2 17:39 [Click:126]
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作者: 赛昆 啥叫“民族集合体？一国的住民?有没有美利坚族？ 2006-4-2 17:56 [Click:10]
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云儿 真有美利坚民族一说 2006-4-2 18:10 [Click:134]
我儿子的中学历史教科书，书名就叫“美利坚民族”
另外我还看到一本大学的美国历史教科书，副标题就是"美利坚民族的形成"
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作者: 赛昆 另，八十年代中，美国之音特别英语就有个节目叫"The Making of a Nation"。 2006-4-2 19:38 [Click:0]
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作者: 赛昆 俺译为“美利坚国家”。 2006-4-2 18:42 [Click:119]
中国的身份证，把“民族”一栏译为nationality。查了字典，该字多解，最接近“民族”之意的是：“A people having common origins or traditions and often constituting a nation。”(传统和根源相同的一族人)。
查查字典就知道，“民族”用ethnic准确得多。
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徐水良 那西方人的nationalism一词是否该翻译为国家主义？那样，中国人民族主义问题上的争论就少些。 2006-4-2 18:51 [Click:4]
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作者: 云儿 台湾人曾建议一个译法：国族 2006-4-2 18:47 [Click:114]
race - 种族
ethnic - 民族
nation - 国族
state - 国家
我们谈的中华民族.翻译成英文,应当是 the Chinese Nation
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作者: 周同 云小姐：不是“台湾人建议”的。恰是他们遵循孙中山“民族主义”定义的原意。现在人们真读 2006-4-3 09:38 [Click:0]
云小姐：不是“台湾人建议”的。恰是他们遵循孙中山“民族主义”定义的原意。现在人们真读
孙中山先生书的人不多，以致不清楚罢了。
孙中山《三民主义》“民族主义”开篇第一讲，就再三强调，他说的“民族主义就是国族主义”。而且明确从nation英文翻译中文的角度，作过解释。
搞清“民族主义就是国族主义”，就容易理解“中华民族”的民族概念了。正如徐水良先生说：“争论就少些”
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作者: 伯夷 United Nations 就该叫联合国族了? 2006-4-2 18:56 [Click:111]
把中华民族翻译成the Chinese Nation 就说明了把中华民族当成一个民族是不对的.
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作者: 云儿 你爱怎么翻译,自然由着你 2006-4-2 19:16 [Click:116]
在现代中国,人们谈论"民族主义"和"中华民族",向来都指nation,而不是ethnic
如同美国人可以说他们属于"the American Nation"一样,一位中国人说他属于中华民族,同样是完全合理的.
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作者: 随随便便而已 简单：一位中国人说他属于华族,同样是完全合理的. 2006-4-2 19:56 [Click:2]
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作者: 西北风 什么叫中华民族？中国身份证上、户口簿上有中华民族的吗？中华民族只是用于 2006-4-3 05:33 [Click:32]
抗日而已。说的是中国境内各民族团结借来去抗日。因此，中华民族的确是个政治产物。当今追求中国境内个民族和睦相处是应该的，但不必要借助一个政治民族--中华民族。只要说中国境内所有人的政治权力、人身权利都平等就行了。
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闲话 事实地讲，中华民族绝不是一个民族，而是一个大帝国，大帝国以前是靠武力统一，以后只能靠宪政统一。 2006-4-2 23:13 [Click:2]
作者：周同 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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有关“中华民族”非常重要的讨论：“中华民族”仅是为团结抗战需要而提出的一个政治口号吗？
