旗杆上书包
加入时间: 2004/08/08
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作者：旗杆上书包 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
http://news.sohu.com/20060329/n242535853.shtml
以为是篇官样文章，不料还很有意思，尤其是最后的访谈部分。
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河北上访大县成透明试点 官属同室办公相互监督
《瞭望东方周刊》记者张悦/河北成安报道
成安办公行政通透的力量日益彰显
“这种方式我还是第一次看到。
”国务院纠风办副主任李中华如是告诉《瞭望东方周刊》记者。说这话时，他正在河北省邯郸市成安县调研。
李中华所说的“这种方式”，指的是成安县实行的“通透式办公”。
这场始于2005年初的办公模式改变了“一个单位一套院，一个科室一间屋”的传统，把成安县1000多名公务员集中在两个综合办公大楼办公。来访者可以直接敲门进入县委书记和县长的办公室。一般局委只有两个办公室，小间供局长（主任）办公，大间供副局长（副主任）在内的其他人员办公，官属混合，同室办公，人与人之间用矮屏分隔，除承重墙，墙与墙之间用玻璃隔开，相互监督。
仅去年一年，来成安参观考察“通透式办公”的外单位就达36批次。然而耐人寻味的是，大多数参观者都表示：成安的做法“无法学习，难以效仿”。事实是，迄今为止，得到多方正面评价的成安经验尚没有在全国任何一个地方开花结果。
尽管如此，推广成安经验的努力仍在继续。“3月24日全国行政权力公开透明运行大会与会人员到成安考察，国务委员兼国务院秘书长华建敏亲自带队。”成安县委书记王晓桦告诉《瞭望东方周刊》记者。中纪委也先后多次到成安调研，成安还因此成为全省推行行政权力公开透明运行试点县。他说，一个月前，他还作为全国县级单位的惟一代表参加了全国信访工作会议介绍成安经验。
曾是“上访大县”
成安曾是一个“上访大县”。
作为传统农业县，成安拥有481平方公里的面积，辖四镇五乡，人口36万。在邯郸，论矿产资源，它远不如其他几个县。过去很长一个时期，无论从人口还是经济规模来说，成安都是个不起眼的小县，惟一能在全国排得上号的也许是上访人数。
门难进、事难办、脸难看，官僚主义，权力暗箱操作等现象不同程度地存在，造成许多问题积压，矛盾激化，群众越级到省城甚至北京上访，使这个人口小县成为有名的上访大县。这是成安一段无法避讳的历史。
“通透式办公”之前，成安县委、县政府坐落在解放前老县衙的地方。更新换代的政权刮起一阵阵清风，旧时的“衙门作风”在抨击之中却“顽强”地再生起来。“几十亩地，数十个单位在里面办公，又分成十多个独院，青灰色的平房里是一扇扇半掩半关的门，半掩半关的门后是一张张半热半冷的脸。”邯郸籍鲁迅文学奖获得者李春雷这样描述“通透式办公”前的政府面孔。
成安曾流传这样一个故事：2002年，一位南方客商来县政府办事，进了一个门又进一个，层层有门岗，人人需盘问。书记、县长在最里头的小院办公，客商开玩笑说，“见‘县太爷’真是比见皇帝还难啊！”
共产党的官员被比喻成了封建王朝的贵胄。对待来投资递财的客商尚且如此，遑论老百姓。“一个人民的政府，难道还怕人民吗？”换届后成为新一届成安县委书记的王晓桦决心改变这一弊病。
改变首先从传统办公方式开始。王晓桦把传统办公方式的弊端概括成五个字，即高、低、远、近、暗。
“高”：资源配置分散，运行成本高。由于各机关布局分散，独成体系，勤杂人员多，水、电、暖等固定资产重复配置，造成资源浪费。
“低”：相互封闭，工作效率低。群众办事，往往跑了东家跑西家，比跑马拉松还要累。一间间封闭的办公室就像一个个堡垒，工作人员关上门，在屋里睡觉、打扑克、上网玩游戏……
“远”：常出现推诿扯皮现象，久而久之，小问题拖成大问题，往往会致使群众由反映问题演变成上访告状，疏远了党群、干群关系。
“近”：助长了部门内小团体意识，造成小团体成员间的无原则亲近。
“暗”：缺乏监督，容易滋生暗箱操作、权钱交易等腐败行为。
“通透式办公”
“解决这些问题的‘药方’就是‘通透式办公’。”“主治大夫”王晓桦说。
2003年，成安县新一届县委、县政府上任，成安的工业化进程加速，各种社会问题也随之增多，旧式办公系统与软硬环境显得越来越不适应，盖新办公楼县财政又难以为继，怎么办？
利用不少客商想在城内开发商业区的心理，成安把位于县城繁华地段的14处办公旧址与开发商进行资产置换，在县城西侧另造新楼，并利用差价，新添办公设备。
当时，有人提出效仿外地一些机关在门口摆放一对威武的石狮子，王晓桦说：“这是典型的封建遗臭，是对纳税人的轻蔑。”结果，县政府大门两侧竖起了32块政务公开栏，清清楚楚标明了各种行政事务的办事程序。
令人震惊的是，成安县委、县政府领导的分管事务和本人的手机及办公电话、办公室门牌号等也一一在目。
国务院纠风办副主任李中华一行前来考察时，车并没有径直开进院内，而是停在门口。在政务公开栏前，李中华驻足细细观看。
大院门口设有两个保安，面对从身前走进大院衣着朴素农民模样的人，他们没有阻拦。一位前来考察的专家曾经观察到，这些保安的“主要”工作竟然是为这些进去的人指路，或者直接带进去，不由大为感叹。
评价成安的改革，邯郸市委副书记、纪委书记周文夫给《瞭望东方周刊》记者算了两笔账：一、政治账，通透式办公密切党群干群关系，维护社会稳定促进发展；二是经济账，通过资产置换的方式，建立这种综合办公楼，实现集中办公，能够最大限度地提高办公室的使用效率。将原来一个单位一个院的方式集中到一栋楼内，政府不需要为建设办公楼而投资，没有加重县里财政负担，如果运作得好，还有节余。
办公楼设计阶段，王晓桦就明确提出：借鉴现代企业办公方式的优点，坚决破除传统行政机关“一个单位一套院，一个科室一间房”的封闭格局。
就这样，有了如今成安县委、县人大、县政府、县政协和人武部在一个楼上办公，另一座楼上是县里的59个局委和12个服务中心。
一迈进成安县政府综合办公大楼，就看到大厅内放置的群众办事指示图和项目建设流程指示图，群众如需咨询，还有现代的触摸屏显示各类事项。
这里，每个部门都是开门办公，门口都贴着单位负责人的照片、职责以及联系方法。每个部门都设有群众接待室。
四楼的一站式服务大厅集中了14个职能部门，企业、商户所需办理的事宜在这里就可以一站解决。成安县规定，不管客商先到哪个“站口”，第一个接受咨询的办公人员有责任帮助办理好所有事项。
另一幢楼内，更有与众不同的情景，县委书记王晓桦的办公室就位于这座大楼一层，紧临传达室，门口张贴着他的照片、办公电话和手机号码。任何人无需预约，不必请示，敲门就可以进去。
接受《瞭望东方周刊》记者采访时，王晓桦的手机不时响起，遇上老百姓，他会低语几句，告知自己什么时候在办公室，让他们可以在那个时间过来找。
王晓桦说，最近接待的老百姓少了，远不如刚开始公布自己手机号的时候。
县委副书记、纪委书记郑培信告诉记者，手机号刚公开时，县里每个局级干部一天接三四十个群众来电是常事。书记、县长也会被来办事的群众堵在办公室，现在这种现象已经没有了，因为各个局委领导谁都不好意思让群众因为自己分管的工作问题去麻烦县委书记。
王晓桦说，其实老百姓很通情达理，你越是不公开，他越是感到神秘，越是想方设法地找到你，如果你坦然面对，诚心诚意，不到万不得已，谁好意思来麻烦你呢？即便一时解决不了群众的问题，但群众的心暖了，问题自然得到很大化解，不会上升到更高层次的矛盾。
作家李春雷评论说，既然县委书记的门都可以随便进，看来这座楼没有什么不可以去的地方了。过去，反映问题的老百姓走进县委、政府大院，就像刘姥姥进了大观园，满眼陌生，摸不到门道。现在，普通百姓可以自由进出了，像回到自己家里一样。
“奋斗了这么多年，办公室越来越小”
以往习惯的工作方式要改变，通透式办公曾让许多人难以接受。
有位副局长直言不讳：“奋斗了这么多年，好不容易有了单独的办公室。可现在，和刚参加工作的同志一样，只有两三平方米的隔断，以前的努力等于白费了。”
县委办常务副主任阎志军告诉《瞭望东方周刊》记者：“刚开始我们都挺不适应。让下属随时看着自己的一举一动，感觉别扭。”阎志军的办公室两面墙都是“通透”的，起初有一种“两面夹击，腹背受敌”之感，于是他搞了一项“发明”：在玻璃上安了窗帘，这样他想看下属在干什么时，可以掀开窗帘，不想看时，就放下窗帘，下属却看不到他。这项“发明”一度就被大楼上许多局委领导效仿。 但后来，又是阎志军第一个拆下了窗帘，制度要他必须这样做。
“不但是形式上的创新，更重要的是制度上、理念上的创新：这样的模式打破了办公机关的神秘，密切了干群关系，是一种党政机关应该具备的执政理念。”李中华前来考察并给于肯定时，不适应的阵痛早已消失了。
发展计划局办公室主任陈艳洪告诉记者，原来上班的时候两三个人一间屋，喝点酒什么的就睡一觉，现在，人家来办事，你的态度，其他人也看得到。以前谁在谁不在很难看到，现在不用点名了，谁迟到谁早退，大家都看在眼里。
民政局办公室副主任张华平说，民政局一般是跟弱势群体面对面打交道的。在老办公地点的时候，一到三楼都有科室，业务跟业务都不通，平时通气也不够。伤残军人、五保老人、扶贫对象来办事，跑上跑下，非常不便，也不好协调。群众只知道找民政局，不知道找哪个科室。通透式办公以后，上了年纪的伤残军人找民政部门帮助，只需要来办公室就可以都完成了。简化了办公程序，方便了群众办事，特别是弱势群体。
“搬过来之后，各单位的弦都绷得比较紧，人人有事干，人人找事干。”张华平说。
县委办公室综合科王晋延说，以前都是一个科室一个办公室，总觉得别人不如自己的科室忙，心里不平衡。来了之后，在一个办公室里互相监督，才知道都是一样忙，对彼此的工作也增加了理解。
有人把成安的变革理解为“集中办公”，王晓桦对此解释说，集中办公只是形式，“透明办公”、“开门办公”、“下基层办公”才是实质，通透式办公是办公方式全方面的转变。
对“开门办公”四个字，政府法制办的陆毅刚的感受颇为深刻，“在老政府的时候，一人一个办公室，关着门就是自己的小世界。开门办公后，对待群众真是有了从粗暴到文明、从冷淡到热情的巨变。以前老政府如果出现被人围攻的情况，集体上访，不行就关门，现在还有谁敢关门。”
“我们也都是农民子弟啊，知道农民的疾苦，不能人浮于事，现在觉得自己真是在替农民办事，心里有一种成就感。”今非昔比，陆毅刚几多嘘唏。
“副产品”
“通透式办公”还带来了不少“副产品”，这些副产品不容小觑，它们意味着不少基层政府顽疾的消解。
从2005年初启用大楼集中办公，前8个月就省下了600万元的办公经费。旧式办公时，分14个独院，共占地400多亩，办公用房近50000平方米，而现在的办公场所只占地60亩，用房15000平方米。
文教体局局长张中兴告诉记者，县文教体委原来占地20多亩，办公房61间，雇了三名锅炉工、两名门卫和电工水暖工若干，仅工作经费每年都在30 万元以上。现在勤杂人员全部辞退，办公用房大大减少，一年经费三万元就足够了。“相当于原来的十分之一。”他说，“原来每个单位都有自己的食堂，现在一个大食堂就够了。”
发展计划局办公室主任陈艳洪说，原来办公室三部电话，每部电话要三四百元话费，一个月要1000多块钱。现在整个办公室一部电话，一个月才五六百块钱。
据测算，实行通透式办公，59家单位水、电、暖、电话、安全、卫生等设施共享，每年可节约运行费用900多万元。
有人做过一个换算，如果全国所有县都实行成安的办法，那么一年可以节约的经费在1800亿元以上。同时，在耕地面积越来越少的国情下，如果政府部门都能集中办公，全国可以节约多少耕地！
王晓桦说，这样的换算过于简单，也未必可行，更关键的是这只是小账，而发展的“大账”是难以估量的。
2002年“客商见‘皇帝’的段子言犹在耳，如今已大不一样。现在，拨通成安任何一位领导的手机或者成安政府的任何一部办公电话，总能传来温暖的声音：投资到成安，一切都好办……
据统计，在成安的外地投资商对党政机关的满意率达到了96％。 正在成安投资的聚良环保设备有限公司的负责人对《瞭望东方周刊》记者说，成安各部门集中到一栋楼里头办公，对我们客商都很热情，办事效率也高，我们只管开口说话，他们跑腿办事。我觉得“投资到成安，一切都好办”不是一句空话。
成安县提供了一个数据，全县财政收入三年时间翻了两番，去年至今，已有118个外资项目落户成安，总额超过40亿元。阳光政治给社会发展带来的巨大推动力量日益彰显。
中国基层政治改革的老大难——精简机构,裁减冗员,在成安也“无心插柳柳成荫”：新办公楼启用后，各单位根据定员配备办公设备，过去很多单位领导随意进人安排工作，现在就这么几个办公岗位，一个萝卜一个坑，多一个也不行。如此一来，也就杜绝了机关的臃肿。
书记自我限权
人事腐败的根子，在于现有的人事决策程序中，缺少一种防止一把手将个人意图转化为集体意见的制度性安排
王晓桦当上书记后，县委下发的第一个文件就是实行常委会票决制。
他认为，搞权力公开透明不能光是政府搞，党委必须带头。
党委权力的核心就是干部的选用问题。王晓桦做出了一个让人吃惊的决定：把票决制作为民主集中的新方式，取代内部议决和举手表决的旧方式。
“过去提拔干部，都是头等大事，一般都是书记一个人定盘子，先在书记碰头会(书记和几个副书记参加)统一了意见，再拿到常委会上来，怎么定的，其他常委们也不知道，发表意见时是举手表决，书记提了谁能不举手？”今年67岁的退休老干部、原县政协主席常五香说。
在王晓桦主持下，成安先是实行民主推荐投票制，后来推出民意否决制，常委会票决制、全委会票决制、票决结果全程通报制等一系列措施。不仅涉及乡局级领导干部，县级干部推荐也使用票决制。 提拔和调整干部首先由群众把关，三分之一群众不同意的不能提拔。然后再由常委会投票表决。提拔正职或重要岗位的调整，还必须通过全委会票决。
票决时，设立独立写票台和投票箱，实行公开投票、公开计票并当场公布投票结果。同时，将提拔和调整过程中的每一阶段情况向社会进行通报，包括民主推荐结果的通报、民意否决结果的通报、常委会票决结果的通报和全委会票决结果的通报，以便接受群众监督。
票决制实行一开始，王晓桦发现否决票很少，他意识到，这个新生的改革需要进一步完善。有时候，细节决定成败。
县委组织部副部长徐旭东介绍说，原来考虑得比较简单，在投票时同意的打个钩，不同意的打个叉。这样有人就有顾虑，因为从手型上可能被看出来，那么我们就把同意不同意分成两栏，都打钩；在座位上填，容易形成干扰，也不利于保护投票人隐私，所以专门设立投票台，都在这填；后来又增设了一个屏风。一个很小的细节就能决定投票结果是投票者真的意愿还是无奈的意愿。
砸碎暗箱
章鹏至今仍然能准确地回忆起那一天：2005年11月2日上午，他与28名县委委员一起走进会议室，旁听了县委关于连学彬等10名干部人事调整的县委全委会，这次提拔的是乡镇、科局的正职，全委会投票是成安县干部提拔任用的重要关口。
48岁的章鹏一脸风霜。他原是城关镇大姚堡村的农民，现在县政府服务公司做临时工。记者在成安一次锻炼身体时偶然结识了他。
“原来以为干部任用很神秘，现在见识过了。”章鹏说，当时他感觉非常突然，不知道自己去是干什么的，“怎么通知我去参加全委会，不敢相信，组织部通知介绍，是去参加提拔干部会议的。”
会议一开始，县委组织部门对拟任干部名单、基本情况、民主推荐票数、民意否决票数，以及每个拟任干部存在的优缺点，一一作了详细汇报。随后，全体县委委员进行无记名投票，计票汇总后现场公开唱票，现场宣布人事调整情况。
“投票时县委委员们轮流独自到会议室一角的独立投票台背对会场填票，大家都看不见他的动作，最后由旁听代表和组织部的工作人员一起唱票，当场宣布票数。”
从2005年下半年开始，成安县在人事任免和重大问题决策的常委会和全委会上实行了“社会旁听制”。通过邀请社会各界现场列席旁听的方式，把权力运行的全过程毫无保留地摆在群众的眼皮底下。
组织部副部长徐旭东对记者介绍，选择旁听代表时的基本原则是范围尽量扩大、尽量照顾到各类群体、选择旁听人员应尽量对所议定的人选和内容了解、知情。主要包括干部、机关普通工作人员、人大政协代表委员、记者、群众。
“参加旁听的人中，非机关群众的比例已经超过30%，还是偏少，王书记要求从真正的群众中选，今后会进一步增多。”徐旭东表示。
成安县委一则统计资料显示：截至目前，常委会和全委会共实行旁听12次，参加旁听人员200多人，整理并回复旁听人员提出的意见和建议56条。
县委办公室常务副主任是全县中层干部分量很重要的位置，一直为大家关注。去年初，原为王晓桦秘书的阎志军被提拔到了这个岗位。按照“潜规则”，他与王晓桦的关系为人提供了很大的想像空间。但是，整个选拔过程的公开透明让他问心无愧。
阎志军有他硬气的道理：他先是通过了所在单位党组织的投票，之后又通过了所在单位全体人员的投票，再通过他所在单位涉及的相关部门的否决(有三分之一的否决票即被淘汰)，然后通过纪检、计生部门的审核，再上常委会票决，因为他拟担任正职，还要通过全委会投票表决。其中的常委会、全委会的表决投票，都在群众的监督之下。
选拔任用全过程的关键环节的票决情况，即民主推荐、民意否决、县委常委会和全委会的票决情况，以电视台发布公告、公示通知、张榜公告的形式进行全程通报。
县人大秘书科长王树兴旁听了去年11月2日的一次涉及4名干部人大职务提拔的常委会，他对《瞭望东方周刊》记者回忆：接到旁听常委会的通知以后，以为是通知错了，因为从来没有听说过县委常委会也能让人旁听。原来觉得常委会比较神秘，提拔干部的过程就更神秘了。原以为旁听只不过是走走过场，一看确实不存在暗箱操作的可能，自己的意愿都在票上呢。
“我们人大原来是清水衙门机关，跟其他机关也不多接触，原先以为这些不送钱送礼的候选人能被其他人认可肯定吗，后来我们4个候选人除了一张弃权票都是满票，非常意外。”
用程序保证民主集中制
群众不投你的票，找谁也没用，根本上不了常委会、全委会，上了会因为有旁听制，谁也不好动手脚。成安的干部意识到，的确与过去不一样了。
王晓桦透露，也有通过朋友领导跟自己打招呼的，他就对他们讲，你得通过民主推荐和民主否决，如果符合条件，我可以投你一票，上了常委会和全委会，我这一票和其他常委、委员的分量是一样的。
长期以来，各级政府的组织工作一直被认为很神秘。因为许多环节是封闭运行，比如过去也搞民主推荐、民主测评，但具体结果保密，也可以用第一名的,也可以用第三名的。现在成安的票决，只用第一名的，票数当场公开，让群众服气。
徐旭东说，去年成安县文教体局民主推荐副局长，三个干部中推荐两个，民主推荐时三人得票相等，接着又进行了第二轮投票，当场唱票，三个人的票数紧咬不放，候选人和推荐人神情都相当紧张，这与从前走形式其实早就知道结果的情况大异其趣。当票数后来又追为平票时，场上响起一阵热烈的掌声。
王晓桦认为，党内集中主要表现为一把手对集体意见的综合。一把手综合是集中意见形成的关键（比如在内部议决制中）。这使得集中意见不能不具有一把手的个人主观色彩，从而也给集中意见的正确与否带来了不确定性。大量实践表明，当集体意见惟有通过一把手综合才能转化为集中意见的情况下，集中意见的不确定性和暗渡陈仓式的结果是很难避免的。
王晓桦认为自己的方法具有从根本上预防人事腐败的功能。“票决制因其具有使决策参与者能够独立表达意见的功能和客观集中集体意见的功能，消除了一把手将个人意图转化为集体意见的可能性，从而具有了从根本上预防人事腐败的功能，成为完善人事决策程序的一个有效的制度安排。”
他说：“人事腐败是削弱党的执政能力，瓦解党的执政地位的最大隐患。人事腐败的根子，又在于现有的人事决策程序中，缺少一种防止一把手将个人意图转化为集体意见的制度性安排。这正是我们不仅能从程序之外看到人事腐败现象的发生，也能从程序之内看到人事腐败现象发生的根本原因。如果说严格执行程序可以杜绝前一类人事腐败现象的发生，杜绝后一类人事腐败现象的发生，则需要在现有人事决策程序中增加新的制度安排。”
河北省委讲师团教授、原《探索与求是》杂志社总编、党建专家张建军曾带调研组考察过成安，他非常赞同王晓桦的做法，他认为，从透明办公到旁听制，是形式上的拓展到内容的填充，这对推进社会主义民主政治建设有着方向性的意义，党内民主就应当起到带头、表率和引导作用。民主评议是解决干群矛盾、腐败现象、官僚作风的最有效途径。
成安的试点也越来越引起高层的重视。国务院纠风办主任李中华考察时表示，“成安是个方向。”
我相信透明的力量——王晓桦访谈录
他们不需要一个神秘化的不断有权钱交易的权力环境，他们希望有一种公开透明的制度环境
王晓桦不认为自己是特立独行的明星官员。
但对于吕日周和仇和，他其实相当关注，也曾经仔细研究甚至实地考察；对于各地大大小小的党内改革，他同样不陌生，言谈中，经常会淡淡点评哪里的做法是有用的，哪里又只是形式。
今年47岁的王晓桦原籍江苏，大学毕业后先后担任过邯郸地委党校经济教研室主任、县委宣传部长、县长等职，2003年5月担任现职。
他坦言，从透明的楼到党内权力阳光运行经过了多年的思考，是“党的十六大加强党内民主建设的精神，以及江苏、重庆等地党内民主建设的试点给了我信心”。
在成安采访期间，王晓桦，这位不事张扬、不爱在媒体面前抛头露面的县委书记多次与《瞭望东方周刊》记者交流，直面质疑与交锋，述说他的光荣与梦想，忧虑与抱负。
《瞭望东方周刊》：看过你写的一些文章，你并不喜欢把在成安的改革跟中国目前基层政权现状孤立起来看，更多地在思考全国全党的一些深层次命题，作为一个县委书记你为什么这么偏好这种全局眼光，你觉得成安的改革试点跟中国的实际有什么联系？
王晓桦：当前中国社会处在一个转型期，基层很多深层矛盾相当突出，其中又有主要矛盾和矛盾的主要方面。这个主要矛盾是什么呢？我认为这个主要矛盾是党群、政群这一矛盾。有一些矛盾，比如不同利益群体间的差距、贫富差距、城乡差距矛盾，这主要是经济上的矛盾；另一些诸如话语权、表达渠道不畅是政治矛盾，把这些矛盾综合分析，社会阶层之间存在一些冲突和矛盾，这些政治上的冲突和矛盾主要的是党群矛盾，具体到基层来讲主要是基层党委政府和群众之间的矛盾，这一矛盾解决好了，有利于解决其他一系列矛盾，搞好工作，搞好凝聚力。即使一时间一些矛盾和问题不能完全解决，也有利于缓和这些矛盾，在推进经济和社会发展工作中，逐步得到解决。
对矛盾本身的分析决定了现在这个趋势，一方面中央不断要求党委政府和群众保持血肉联系，而另一方面现实情况是，一些机关政府日益官僚化的现状，仅仅满足于提要求、提口号。搞运动是解决不了这一矛盾的，没有机制性意义。我们试图创造一个党委政府整个工作方式的根本性改造，在这个过程中，必须创立出一种党委、政府运行模式和群众不脱离关系的结果，这就是我们创造的被省委副书记、纪委书记称为“通透式办公”模式，即党政权力运行透明公开的办公方式。
作为基层来讲，党的权力不公开透明的话，光行政权力公开透明效果不会好的。所以不管你同意不同意，我都要求党政权力公开透明运行。我认为成安的经验，在基层党委政府里是带有普适性的经验。更高一级政府乃至中央政府的一些职能涉及国家机密，但作为跟人民群众接触最密切的基层党政权力来讲，对群众没有什么秘密，党政权力公开透明运行势在必行。
《瞭望东方周刊》：自古以来，凡是改革都要付出代价，尤其是当改革遭遇既得利益者时，采访中我感到成安的官员都比较服你，但还想当面问你本人，你在成安的改革难道真的没有遇到什么阻力？
王晓桦：我认为没有遇到什么阻力。作为波及的利益群体，从广大干部群众来讲，他们不需要一个神秘化的不断有权钱交易的权力环境，他们也希望一种公开透明的制度环境。
如果有意见的话，那是一种继续希望在暗箱操作中获得好处的人，但他们即便有意见，也不能摆到桌面上来。这跟吕日周通过个人权力推广不一样，他更多的是雷锋性的高尚行为，靠个人带动，但对体制没有变更，迎合了老百姓的清官心理，但官员对他好评不多。他可以今天下去视察，看到一个老百姓的问题，把局长叫来，责问这个事怎么弄的，明天再问这个事弄成了没有。个人高尚的行为多于他的理性思考。我首先是创造一种制度，然后通过这套制度来保证党政权力的良性运行。这种制度是首先对自己权力的一种限制。个人英雄主义行为首先是扩展这种个人权力。
《瞭望东方周刊》：这是不是跟你在成安当过三年县长，在当地有牢固的根基和较高的威信有关？在中国，往往改革者首先需要有更大的个人权力，然后来推动改革的进行，这是否跟成安对一把手限权的做法相悖？他们往往在官场中成为特立独行的异类。越是在基层，越是如此。作为改革的操作者，你觉得一把手要具备什么素质？
王晓桦：跟在成安三年的县长生涯也有关系，我认为这不是个矛盾的事情，增加大家对你的信任，增加大家的话语权，并不是对大家的侵害，反而调动了大家的积极性，不会削弱一把手的权威，削弱的是狭隘意义上个人利益上私心的权力。如果把这个权力看作是公共权力的话，那是一种强化，使这个权力更加有效，更加有威信。
一把手必须登高望远，必须出于公心，看问题要看得准。一把手必须增加个人修养，学习对规律的认识。在某一项决策科学民主的话，应该是体现群众的意见、集体的意见。有时候，真理是掌握在少数人的手里，但你的真理需要通过你的解说获得大家的认可，使它成为集体的意志，集体的决策，才能使决策有效执行。
《瞭望东方周刊》：为什么其他地方不能效仿成安的做法？作为先行者，你觉得悲哀吗？
王晓桦：为什么很多地方不能效仿，这是一种悲哀。很多地方不学，为什么呢？因为首先限制的是一把手的权力。这不是一个权谋的创新，这是一个战略性的创新，是关系到党的生死存亡的一种战略。
去年9月23日，参加中央政策研究室构建和谐社会的研讨会，成安是县级的惟一代表。我讲了通透式办公，县委书记就我一个。
我觉得我们还是先行者。在经济上成安并不是先行者，但现在政治改革反过来推动经济，成安已经是邯郸东部县的第一名。
《瞭望东方周刊》：我注意到成安的改革在不断深化，今年又要出台预算公开制，在最要害的财政手段上自我限权，出于什么考虑？
王晓桦：公开政府预算，我当过县长，有时候预算很随意，一把手说了算，可以暗箱操作，一支笔成为任意操弄的笔。
预算就是一个分配，杜绝在资金分配过程中的权钱交易。跑部进京，他为什么要跑呢，我在基层深有体会，这是一个交易过程。有没有办法，任何资金通过公开预算的方式来进行规范，把这个东西放到了阳光之下，杜绝交易的办法只有阳光。省委书记白克明说，阳光是腐败的克星，就是这个道理。
我相信透明的力量。透明的力量对一个不想透明的领导是个好事，不透明对不想交易的干部来讲始终是件坏事，只要不透明，群众和老百姓就有理由猜测和怀疑。公开预算制度的意义就在这里。这样的事情还在不同级别的政府不断发生，靠审计署挂一漏万式的监督几个人能扭转得过来吗？为什么中国人清官情结这么重呢？海瑞、包公为什么能流传千古，这就说明过去古代的政治体制是一个容易滋生腐败的体制，而这些政治明星在当时的下场往往并不好。如果我们今天一个清官成为政治明星，那么也是这个时代的悲哀。
作者：旗杆上书包 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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