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 赞成与王稀/徐SUI/凉/魏某之流"灭台论"针锋相对唱反调的刘晓波(zt) |
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曾参
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
[摘录刘晓波言论]
刘晓波：
两岸关系这种时松时紧我觉得也是一种政治。我来讲我的立场，台湾既然变成一个民主国家了，而且它跟大陆分割已经有一百年的历史，基本独立发展起来的地方，我觉得无论你做什麽样选择，一个民主国家它在真正涉及到台湾未来定位、以及台湾重大的公共议题上，都应该交由台湾人民的民意来表决吧！应该以2,300万台湾人的主流为依归。
这件事情无论是台湾的陈水扁总统，还是现在在野的国民党，甚至包括大陆这边、美国那边，我觉得大家都应该这麽做；即便大陆它也要说，台湾应该统一、这些是台湾的主流民意什麽的，对内它也这麽宣传，至于到底是不是台湾人民的主流民意，这个它不会给出一个恰当的说明吧！那麽以我这个身分在这儿看，我真是某种程度非常羡慕台湾，因为我觉得台湾有两点，第一个，我觉得台湾在某种程度上应该成为民主典范。在新兴的民主国家，象台湾这麽和平理性的，由一个威权国家过渡到一个民主国家，这个我觉得也不太多，即便在亚洲也非常少。你看看现在的亚洲有些刚刚走向民主社会的国家，甚至跟南韩比，台湾这个过渡过程也要相对和平理性稳妥的多。这一点在我来讲，我非常非常羡慕，而且台湾现在最起码我觉得有一点，就是刚才吴先生也提到的，比如说刚刚出现的中国媒体的严冬，吴先生只举了两个例子，实际上从2004年开始，打压媒体就一直在持续著，而最严重的，就是把三个优秀媒体人送到监
狱里这种莫名其妙的构陷。我觉得在两岸关系上，仅仅是这麽一个微观的事例，就说明两岸之间的差异；隔了这麽长的时间，台湾民主化不仅是经济上、人心上各种方面的差异，而且我觉得，在政治制度方面的差异，才是两岸关系难以真正展开理性对话的主要原因。特别是在“6．4”大屠杀之後，而且两岸关系的遽然降温，对立形成，也是从那个时候开始的。你想想一个台湾人民，别说台湾人民，就是任何一个人，看到这麽一个政府可在国家的首都用全副武装的军人对付手无寸铁的学生跟市民，这个心结在任何情况下不解决的话，很难过得去，两岸关系的真正实质性进展也很难说。
刘：
我觉得美国的介入，是冷战的产物。它这种介入是历史形成的，遏制共产主义是美国的国家利益，美国在两岸关系决策上的国家利益。过去江泽民时代，不管他怎麽在乎美国在台湾两岸实际上扮演的角色，在表面上，他都要说，不要外国干涉内政。但是胡锦涛上台之後，他从去年开始换一种说法，他就说希望跟美国一起来维护台海的稳定、和平，那麽就等于，他现在采取一种现实态度，承认这几十年的历史形成的既定现实，不是你的口头说反对外国干涉这就能解决掉。所以说，还是主动跟美国一起来解决这个问题。而且我也注意到了，布希总统在胡锦涛说完这个话，他就开始强调，两岸政治制度的差异，台湾这个民主制度，在两岸关系、在华人世界的示范作用；实际上，他等于是同时向两岸发出一个信号，就是说，台湾应该用自己的民主制度给大陆作示范，甚至就是应该用自己所谓的民主牌，在两岸博奕中占有一个非常重要的地位。同时它也在告诉中国现在的政权，美国所能承认的这样一种关系，必须有一个前提，就是中国逐渐的自由化、民主化。在中国走向自由化、民主化的过程中，两岸才能够真正的接近，而美国那个时候承认一个中国，它承认所谓的一个中国，真正的一个中国，是一个未来自由的、民主的一个中国，也就是政治制度的台湾化。
刘：
我觉得，吴主委的那些担心，当然在某些方面从台湾的角度讲是有道理的。但是，从我自己的角度讲，没有必要。实际上，无论是朝野，这些事情就是应该公开的做。比如说每年的“6．4”纪念日，比如说大陆出现媒体的一些状况等等，我觉得台湾政府都应该大大方方的，非常正面的谈这个问题。比如说两岸关系就有一个非常有意思的事，天天谈三通、谈飞机怎麽飞。我觉得台湾大可以名正言顺的说，咱们三通。如果说天空可以通的话，那麽咱们现在这个资讯也可以好好沟通沟通，是不是？比如说你要是对等的话，大陆的所有这些资讯，无论是对台湾有利的还是不利的，批评台湾政府的，还是怎麽样，台湾的媒体都可以报，很快就可以报。是不是台湾所有的资讯，在大陆也能这样？就是说，你首先得通资讯，咱们先通资讯、先开放资讯，台湾在资讯上是一个开放的社会，大陆方面我也应该要求你通嘛、对等嘛，这方面你也应该开放。你也不必一步到位，说中国现在就开始选举呀，或者是怎麽样，但是你起码可以从这方面来大大方方、公公开开的做一些事情。自从冷战结束，苏东倒台之後，现在我了解的情况就是，大陆未来走向社会转型，根本就不用更强有力的暴力夺权，只要媒体言论的这个关能够通过、能够开，那麽就靠嘴巴说，也能把旧制度拖垮。现在社会已经发展到这样的程度，包括大陆国内的民间权利意识已经开始觉醒。现在连最基层的农民，就象太石村的农民，他都知道利用自己的民主权利来捍卫自己的经济利益。现在大陆的不满，它更多的不是一种温饱层面，就是我吃不饱饭啦，怎麽样的，它更多的是一种权利匮乏，因为它要求自己各方面的权利，才导致了现在这种民间维权运动的高涨，官民之间的冲突。我觉得，这方面不妨做的更光明正大一点，我这麽多年的体验，我在这儿生活，尽管进过监狱什麽的，但是我对我自己安全的考虑，我自己这麽多年的经验，就是公开最安全。
刘：
我想补充的是，有时候我能感到，台湾的大多数人想离大陆这个地方，特别是“6．4”之後，愈远愈好，似乎是愈远愈安全，就是少管事情。但是呢，在这个现实层面上，你又没办法离它愈远愈好，50年形成的这种两岸关系，这样一种隔离，你又没办法离它愈远愈好。我觉得在台湾内部，刚才吴主委讲的那种现象，我也感觉到了，是令人比较担心、比较悲哀的现象。事实上这麽多年的经验证明，无论两岸之间未来是一个什麽定位，未来关系究竟怎麽样，但是有一点我敢保证的是，一个民主的大陆会给两岸关系带来一种真正的安全感。大陆一天不民主、不自由，那麽两岸关系就一天没有这种安全感，这不是你想远离就能够远离的了。从道义方面讲，台湾人民自己拥有选择权力，这些对于我来讲，从道义上我没有任何心理障碍，我没有任何大中国这样一种民族主义的意识。但是呢，两岸关系它毕竟还涉及到很多现实层面上的事情。那麽，在现实层面上你要解决这些问题，你就要找到一个比较有利的著眼点。我觉得，台湾朝野达成这样一种共识非常重要。其实，促进中国大陆的自由化和民主化，在某种程度上，你要说高一点，是一种普世价值；你要从现实层面上讲，也是跟台湾的安全利益非常攸关的一个主要的部分。
刘：
这样的作为，如果说能够做，我感觉到非常好。如果台湾立法院现在即便不通过决议案，就象搞一些听证会这样，在某种程度上你可以向北京政权发出一个信号，就是，台湾非常关心大陆的自由化、民主化的进程，这个信号发出来是非常好的。实际上台湾很多政策担心得罪北京，这边又会怎麽样呀！其实，你打民主牌名正言顺的，又能把它得罪到哪去？得罪到什麽地方去呢？而且上次连战来的时候，我随意看了中央电视台搞的一个专题节目，邀请的嘉宾全部是台湾人，包括这儿的留学生，包括随连战来到这儿的，国民党内的大批官员，还有台湾媒体，这个四、五十分钟的节目，我从头到尾看了，包括国民党的官员、包括那些跟民进党执政党方式不一样的，没有一个人说出“统一”两个字，在某种程度上，我就能透过这个感觉到，台湾的真正民意是什麽，大陆它也应该更清楚台湾的真正民意、朝野的真正想法。上次连战来，一方面我觉得两岸交流开了之後，这是好的，但是，另一方面我真是对连战和宋楚瑜非常非常失望。我把他俩称为过气的台湾政客，你有能力你去说服台湾的民意，你不要到这儿来借这个牌，来完成你晚年政治生涯，所谓晚年的辉煌。一个民主国家最大在野党党魁的晚年政治辉煌，竟需要一个独裁的北京来给予你，这个我觉得是一件非常滑稽、非常可笑的事。
杨：晓波兄你论政非常犀利，我一向非常尊敬。我今天特别请了吴主委来，吴主委听到您说的，他一直点头，他对您的观察非常]沛服。
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〔提供者：（台北）黄绢〕
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我非常佩服刘晓波，不是因为他讲的话有利台湾，而是因为他在皇帝脚下讲了一个皇帝不许“人”讲的“人”话。 -洪哲胜- [0 bytes] -2006-3-17 06:50 [Click:5]
周同(即王希哲):
刘晓波的绿化，也许本身就是洪某人的功劳。我准备把我的主要论述寄给他。在确证他并非不了解台湾情况而继续讨你们高兴，我将向他挑战。你们不必弹冠相庆过早
我不太喜欢不自量力的朋友，请您自重，不要在我的后面跟贴！ -武汉蒋品超- [0 bytes] -2006-3-17 10:58 [Click:0]
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曾参 最近发言：
ZT常委 :当代宋江--给某“民运领袖”画像
实录:徐水良为王XZ/魏JS辩护,在胡安宁凌厉还击下狼狈溜号
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武汉诗人蒋,痛诟广东司令王(zt)政治是一种影响力
中共择悖固执的邋塌耳光向谁搧---党朋还是党卫军?
实录:王答辞一再问,王急刹车宣布"结束"
网民一对王的二次质询
多谢,共勉.即时转贴王希哲最新出炉解放台湾帖以飨!
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