余大郎
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
[注:因本人再贴旧作"中国及中华民族考",徐不良来了个"三诘"
{文后附LINK},故有此二批回应.]
(一批)
原始社会旧石器时代的血缘集团,谓之氏族.
两个以上的胞族或氏族,谓之部落.
部落之后更大的社会经济共同体,谓之部族.
部族联盟军事共同体,方有早期国家的特徵,如古希腊伯罗苯尼撤同盟.
中土"炎黄时代"是氏族~部族时期.从人种而言,有共同蒙古血缘,但还不是近代意义的民族.
部族之上,才有民族;游牧进入农耕定居之民族,才从NATION有COUNTRY意识.
中国作为全称之"国",最初义无有现代STATE的"国家"概念,后来最多是指诸侯封地.
民族,虽常伴随有一定的血缘纽带,却是以文化为核心的,血缘非必要条件.
同一民族可有不同国家,不同血缘的各部族可以是同一民族.
今有不懂装懂以讹人为业者,以为"内女干"血缘为民族必要条件,可发一笑.
下次有问,礼貌点.不带十条干肉就罢了,瞎喷讹人没人理.
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(二批)
再论徐氏"血缘民族"的荒唐 2005-11-14 15:20
楼下,那个形右实左的伪民运极端民族主义分子,再次胡说霸道,
以一己的"血缘第一"来给民族下定义.于是我们不得不问:
您所说的"血缘/血亲/血统"的概念,究竟是指什么呢?
如果,该伪麦克锡是说:
抛开文化历史的,指人们在体质形态上具有某些共同遗传特徵的集团.
那么,请问民族与种族还有何区别?也许在此X看来,既然祖国与国家是同义词,
当然民族=种族也就可以成立了!所以这地球就只能有黑白黄三个民族......
可是,此X接着又自打耳光称,坚决否认有"中华民族"这物事!可知他另有定义...
那么,看来是指血型血统......
显然,此人对基因学说不甚了了.
但,即使仅从生物学的纲门类科目属种来看,人种的"血缘"其实也无甚重大区别.
于是,话题还是又不得不回到"内女干"带来的"血亲/血统"上来了--
从该X三句不离"内女干"来看,想来这次总算是抓住了牛鼻子!
不过,这就有了两大麻烦:
第一式,得承认所有"中国族人"都是黄帝老爷子的嫡传(即他老人家"内女干"生产的,
血统克隆的)!但这就好象说一开始只有亚当夏娃俩一般,是宗教,是神话.这里,先不说
现在发现的夏娃其实在肯尼亚,而非黄河中游...看来行之不通阿.
第二式,那就得承认,两个以上的氏族"混血"成"一个民族"的"内女干"得有个比例.
60%?75%?要一个说法.但两个氏族好办,三个以上的融合法就很复杂.
黑白黄三色相混,混几代后,浅棕深棕杂种纯种,要你中有我我中有你到
啥个状况,才算同一个民族了呐?很不好办!今以麦卡X与麦卡Y两氏族"内女干"为例,
干到哪种情况才算"麦卡XY民族"出现了呐?!难.
即以汉民族基本形成的东汉为例,原先的"黄帝族"是否与鲜卑匈奴羯羝羌族
充份有混交并形成共同血缘了?通婚或抢亲的比例有>60%么?不见得!
还有一个麻烦.先不说原来血缘相近的蚩尤大叔被杀而跑到南方的族人为何无端
算了个"苗族"...俺只说被撵到两湖的炎帝族人,因闭塞没了到西北五族抢亲的
机会,那后人的"血缘/血统"自然与黄帝族后代大不同了也!
那那那,到底要不要把今天的湖南人从汉族开除哩?
按MCX理论,就会得出上述荒唐推论!
按MCX习惯,就会把它打成"妄图分裂中华",是反动底...象共特...
可见,念念不忘"内女干"是不行底...
试问:MCX是否在胡说霸道?
YES!!
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[所有跟贴]
胡说八道！没有血缘关系不可能成为同一个民族。民族融合必包含血缘融合。犹太人散布各地，除了血缘和犹太教 -徐水良- [90 bytes] -2005-11-14 10:21 [Click:6]
补充：美国移民第N代，语言文化完全趋同，但只要没有血缘融合，很难认为是一个民族。白人黑人一起二百年。 -徐水良- [36 bytes] -2005-11-14 10:28 [Click:6]
对不起再上一个短帖补充。中国境内许多少数民族，文化完全汉化，但没有血缘融合，仍是少数民族。 -徐水良- [0 bytes] -2005-11-14 10:48 [Click:2]
水良兄，你讲了这么多的话，只在陈述你个人对“nation"（民族）的定义。 -洪哲胜- [0 bytes] -2005-11-14 11:24 [Click:1]
是的，是我个人定义。因为马列、斯大林和国际学界对民族定义错误混乱。 -徐水良- [0 bytes] -2005-11-14 11:44 [Click:1]
定义没有对错，只有好坏。一个白人如果与一个白人有共同语言，而且对外可以作为一个“nation"的成员 -洪哲胜- [0 bytes] -2005-11-14 12:34 [Click:2]
老洪说笑话，定义怎可能没有错的？例如有人把共产党定义为人类历史最先进的组织，难道是对的？ -徐水良- [0 bytes] -2005-11-14 13:23 [Click:1]
老徐，“什么是最先进的”，不是“定义”而是“价值评断”。“共产党是有钱人的集团”这是一个不好的定义。 -洪哲胜- [0 bytes] -2005-11-14 13:48 [Click:1]
有人就把这作定义，你不承认就不是他们定义了？又如中共是中国工人阶级政党的定义，也无对错？如果 -徐水良- [204 bytes] -2005-11-14 13:59 [Click:2]
人们可以自行定义，然后依照自己的定义论事。好的定义可以让自己有效论事，从而被约定成俗。 -洪哲胜- [2818 bytes] -2005-11-14 14:54 [Click:3]
【修订笔误】……“一个黑人如果与一个白人有共同语言”…… -洪哲胜- [0 bytes] -2005-11-14 12:40 [Click:1]
─→共同行事，那么他们就同属一个“nation"。定义要能解释这类社会现象才是有用的好的定义。 -洪哲胜- [0 bytes] -2005-11-14 12:38 [Click:2]
中国绝大多数少数民族用汉语，像浙江畲族，看来你是比较赞同“中华民族”，但我认为中华民族不是一个民族 -徐水良- [52 bytes] -2005-11-14 13:12 [Click:3]
如果维吾尔人看到汉人被打，不会敌忾同仇，反而会感到幸灾乐祸，他们就与汉人不属一个“nation”。 -洪哲胜- [0 bytes] -2005-11-14 13:51 [Click:1]
老洪呀！你老出奇谈怪论？连战被批，老洪高兴，你们就不是一个民族了？就象上面自打嘴巴（见内） -徐水良- [196 bytes] -2005-11-14 14:32 [Click:2]
“苹果是……的果实”和“好的果实是吃起来很甜”是定义；“这个苹果是好的”则是“价值评断”。判断有对错 -洪哲胜- [0 bytes] -2005-11-14 15:00 [Click:2]
别人用价值判断做定义，你说不对，你没说错。但打了你自己“定义无对错”的耳光。另见内。 -徐水良- [242 bytes] -2005-11-14 15:17 [Click:0]
[附件]徐水良的三诘胡安宁
http://www.haichuan.net/BBS_Data/1/600/50/5000/500/544418.asp?oD=1
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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氏族/部落/部族及联盟和种族血缘(附二批徐不良氏)
