|
| 阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
| 作者 |
 请网友帮助分析罕坛的某些现象 |
 |
张三一言
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 2675
经验值: 56583
|
|
|
作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
请网友帮助分析罕坛的某些现象
张三一言
下面是贴在客栈的文章及其中响应，现转贴如下。很想听到罕坛朋友的分析和评论。
@@@@@@@@@@
【原文】
张三一言 有请鸡老皮回答并提些问题请教朋友。
有请鸡老皮回答并提些问题请教朋友。
张三一言
贵坛宗旨是为网友提供一个交流讯息和意见的园地，还是一个讨论问题（理论、观点）的论坛。
因为不明，所以没有把我的讨论性的东西放在这里；以免大煞风景。
提些思考题：希望看到朋友们的指教。
奸坛的人气并不见得特别旺盛（与国内外一些民间论坛比），据我所见，却是现今最活跃最有生气的论坛。它好像是华人世界的一个缩影。在这个缩影里，我们可以看到专制集团为其既得利益拼（随）死的顽强挣扎；也看到民主派的群龙无首、各自为政的有力但分散的反击和进攻。奸坛的两个阵营中，一个是以随便万年山大王等人为中心集团，甚极端是芦笛；另一端是和合等人，新入伙的是安魂曲。
1、不明的是这批人的凝聚力是甚么（意识形态？实利？投机？铺路？）
2、安魂曲为甚么会入伙？这与中国现实和政治趋势可有甚么关系？（这个现象，我特别希望见到有见地有分量的分析）
3、这批人中的一些人竟能长期间24小时作战。这种超职业性的现象怎么解释？（我对指他们是受薪网特一说，不那么信服。因为这只是推理，并没有事实支持。）
4、民主人士间有没有作出协调的可能？
5、芦笛的败落，到了现在这种神憎么厌的程度，除了他的观点不为人们接受、理论错误百出之外，到底他的个人品德有甚么关系？（很想听听具体的分析）
【回应一1】
知道 我觉得，犯众怒，不在观点，在霸道。 October 14, 2003 22:27:23 [Reads:52]
只需州官放火，不许百姓点灯。他不认错，要刘荻认错。他不道歉，要斑竹道歉。
他把奸谈骂得狗血喷头，却来测试同仁的良心。天下哪有这么便宜的事情？
【回应一2】
我同意其作风起重大作用，不过可能不止如此．谢谢你的回应． - 张三一言 [0 b] 02:23:57 10/15/03 (0)
【回应二1】
鸡头肉 呵呵，塞上其实没有特别明确的宗旨 October 15, 2003 00:00:53 [Reads:67]
早些时候是个“寄生”的坛子，网友基本都来自奸坛。设立时奸坛还没有众议院，有些比较随意的话题，以及涉及网上（特别是奸坛）的各种纠纷，在政坛和文化论坛都不便展开或占据太多的版面，于是有些网友就跑到塞上来聊。奸坛的一些斑竹也来塞上跟网友交流沟通，耐心解释执法过程中引起的误会，等等，这些在当时都不方便直接在奸坛进行。所以老狼曾有一回把塞上称作“奸坛的外坛”，也是有一定道理的，虽然在“行政上”这里是个完全独立的坛子，也不受奸坛任何坛规的约束。后来，自从奸坛有了众议院，很多坛务纷争往往移到那里去讨论了，塞上的话题就变得更“杂乱”更随意，实际已经很难再看成“奸坛的外坛”了。总之，这里主要为相互之间比较投缘的网友们提供一个消闲聊天的场所，不强调太深入的“理论、观点”或者文采（当然有这样的帖子也欢迎），因此不会像老狼那样特别提倡“多写好文章”。
关于张三兄提的那些思考题，讲讲我个人的看法。我完全不懂得政治，也不了解您所说的许多派别的政治背景和政治需求到底是什么，所以无法从理论上分析这些现象。奸坛之所以比诸如博讯等论坛更活跃更有生气，我个人感觉是前者更像是一个社区，成员之间的关系（无论是友好的还是“敌对”的）更紧密。奸坛的规模超过了一定的临界值，这保证了不会出现持久的冷场；奸坛的规模又没有大到万维天下的程度，因此坛上发生的各种事件和提出的各种话题容易引起大多数网友的共同兴趣，容易让他们感受到某种程度的“息息相关”。如果坛子过大，关注的焦点便容易分散。我想还有一个比较关键的因素，就是奸坛的斑竹有很多都亲身参与网友的讨论，有的还相当活跃，这在潜意识里也让网友觉得坛方比较有“人情味”。一时罗列不了许多，概括起来还是：奸坛更具有一个社区的特征 --- 人们寻找某种程度“归属感”的现象，即便在网上也是存在的。
对于一些网友来说，网上的“成就感”来自他（她）对其它人的影响力。除了经常长篇大论外，“抱团”显然也是增强自己力量的自然手段。我看，“政治观点”在这里其实并不起主要作用，因为网络上宣扬的“政治观点”，未必反映了网人实际的政治利益。同样，所谓的“芦迷”们有很多并不真正崇拜或佩服芦笛，芦笛经常只是他们扛出来打人的枪和棍子。芦笛的败落，我觉得主要是因为他越来越心甘情愿地被人当枪使，并从越来越廉价的赞美声中获得乐趣。他要作文，就要找作文的材料，于是就走了一条“快捷方式”，只管能不能抓到“话语霸权”，根本不去管文章的质量。然而，大多数网友还是识货的，知道凑个点击率高的东西也许有快捷方式，但写真正的好文章其实是没有快捷方式可走的。芦笛的败落，说穿了是他个人智力上无可救药的衰落。
【回应二2】
张三一言 我认为你说得有情有理．谢谢你．
【回应三1】
AlphaQ 俺来说说张老的话题看。 October 15, 2003 00:37:19 [Reads:60]
1、 不明的是这批人的凝聚力是甚么（意识形态？实利？投机？铺路？）
回答：俺怎么不觉得这些东西有什么凝聚力。大概是他们有些比较相近的观点，但是一个比较大的共同点就是，愚昧，而且这些同志的品质好象都成问题。
2、 安魂曲为甚么会入伙？这与中国现实和政治趋势可有甚么关系？（这个现象，我特别希望见到有见地有分量的分析）
回答：这个同志俺根本不了解，不过看上去好像精神不太正常。
3、 这批人中的一些人竟能长期间24小时作战。这种超职业性的现象怎么解释？（我对指他们是受薪网特一说，不那么信服。因为这只是推理，并没有事实支持。）
回答：俺很怀疑这地方确实是有专业的人员，虽然是照样儿愚昧而且品质恶劣，但是有一样很不寻常，就是紧跟中央精神，一般的个人观点怎么会紧跟我党跟这么紧？不可能吧？从这个上面来说，这样的同志应当是职业行为了，反正不是一般的个人身份的网民。
4、 民主派间有没有作出协调的可能？
回答：民主派？俺算是个民主派么？大概不太好协调。所谓“民主派” 的特点就是各持己见，不那么容易协调一致干什么，虽然在一些事情有一致的观点，但是很难成为有组织的群体。
5、 芦笛的败落，到了现在这种神憎么厌的程度，除了他的观点不为人们接受、理论错误百出之外，到底他的个人品德有甚么关系？（很想听听具体的分析）
回答：主要是他人品的缺点暴露严重，已经搞的太可笑了；其次他的文章也不好看，大概只剩下很少所谓“芦迷”，如老板所说，不少同志不过是利用他而已。其实，他很可怜。俺一直怀疑他精神不正常。
再有，张老，俺对您是很敬佩的。不过，还是劝您不要把很多事情看的太认真了，那样可能会太影响您的心情，不值得。
民主的原则，其实是大家都把自己的利益最大化的一种规则，您大可不必把自己搞的太疲惫了，那可就违背了民主精神了。
还有，俺觉得您当然也可以把您的讨论性质的文章贴在这里，不过呢，如果响应的人比较少，您可不要失望，因为这里的人一般也同时是罕见的网友，俺自己在罕见的帖子点击率达到200以上，这里也不过十几个而已，因为大家已经在罕见看到了，就不会重新再看一遍。
呵呵。
【回应三2】
张三一言 你是用仓颉敲字的，有没有估错？ October 15, 2003 02:15:46 [Reads:32]
首Q同志：
你是用仓颉敲字的，有没有估错？
除了一点，要我「不要把很多事情看的太认真了，那样可能会太影响您的心情，不值得。…您大可不必把自己搞的太疲惫了」外。我完全同意你的看法。我不知道你有多大年纪，大概很难理解我这跟党走了差不多一辈子的老头心理。但是，我必须在这里诚心地感谢你对我的关心。
「民主的原则，其实是大家都把自己的利益最大化的一种规则」，与我看法一样，我正在写一篇有关“自私及人是良心”的东西。
再次谢谢你。
张三一言
【回应四1】
一丈青 俺脚着，网上事认真和玩笑不易分清 October 15, 2003 05:14:34 [Reads:42]
奸坛的人气并不见得特别旺盛（与国内外一些民间论坛比），据我所见，却是现今最活跃最有生气的论坛。
是这样，奸坛有“魔力”，就是因为常去的网友很有个性，用大白话来说，就是能折腾，吵吵闹闹，就是典型中国式的大家庭人情吧。单举一例，海内外哪个论坛有辞坛罢网帖够开一个专题的？每次有人闹着要走，劝的，骂的，哄的跟帖能上几十条。论解闷儿，什么都没《不胜依依》好看。
它好像是华人世界的一个缩影。在这个缩影里，我们可以看到专制集团为其既得利益拼（随）死的顽强挣扎；也看到民主派的群龙无首、各自为政的有力但分散的反击和进攻。奸坛的两个阵营中，一个是以随便万年山大王等人为中心集团，甚极端是芦笛；另一端是和合等人，新入伙的是安魂曲。
不赞成以民主和专制划分“阵线”。您点名的这几个人对于活跃讨论有很大的作用。
5、芦笛的败落，到了现在这种神憎么厌的程度，除了他的观点不为人们接受、理论错误百出之外，到底他的个人品德有甚么关系？（很想听听具体的分析）
上网有两种态度，一种是生活中什么样，上网还什么样，蒙面不过是游戏，面具接近无限透明；另一种是把网上和网下截然分开，网下不能做的事，到网上尽情发泄。从理论上来说，这两种态度都是“合法”的，谁也无权禁止网人采取后一种态度。但是，对一个长期使用固定网名的人来说，在一个由相对固定的网人组成的虚拟社区里，网上和网下的区别就大为缩小了，实际上网下不能做的事在这样的虚拟社区也同样不能做。
上奸坛的网友都对各式各样的奇谈怪论有充分的思想准备，什么“皇帝万岁万万岁”，“民主不如专制”，“积极主动拆解帝国”，“多妻制最符合人性”，“贞女与荡妇”，等等，大家或起哄，或点出其不可性之“死穴”，都一笑置之。
芦笛的观点并无特别独特之处，为什么却神人共弃？我认为主要是因为他出尔反尔，反复无常。须弥山主、万年一笑、随便等人，虽然很多人不同意他们的观点，但是他们还是基本上保持前后一致的，有轨迹可循。安魂曲最近的转变虽然突然，他自己也有一套说辞，可以聊备一格。而芦笛却不然，老想两头的便宜都占。他对民主的理解是基本上错误的，从他自己的错误理解出发，对民主大放厥词，同时又不肯承认自己是专制的辩护士，怎么能不遭人鄙视呢？如果这些限于观点倒也罢了，他还非要落实到具体人头上，把莫名其妙的东西强加于人，怎么会不引起激烈反抗？
芦笛最令人不能容忍的，就是利用别人的“弱点”。他为什么热衷于攻击奸坛斑竹们？因为他自己当过斑竹，知道斑竹不能和网人争执；他为什么热衷于从性的方面攻击女性网友，因为他知道，从文化上来说，女性没有性反击的能力；他为什么经常和朋友反目，因为他知道，“君子绝交，不出恶声”为许多人所遵从。
然而，所有这一切都并不真的是弱点。人们的忍耐是有限度的，斑竹们不堪忍受他的攻击，就把他封掉了；女网友没有性反击的能力，却不等于没有反击能力；君子并不是无能之辈，手中也有武器。
【回应四2】
张三一言 谢谢大姐，并希望他网友给多些不同意见。 October 15, 2003 07:01:09 [Reads:24]
一丈青大姐所说有道理，和其它网友一样给我解惑和多一方面思考的机会。
谢谢大姐，并希望他网友给多些不同意见。特别是安的转变和芦的没落方面的不同意见。
张三一言
2003/10/15
【回应五1】
莫愁 没落源于缺乏自尊， October 15, 2003 08:19:28 [Reads:29]
一个有自尊的人是不会把自己降低到如此地步的，一个有人格的人也不会拼命自夸，网上人才济济， 谁没有读过几本书？谁没有跟过几个导师？这点判断力还没有？
【回应五2】
同意．我想，除了没有自尊外，更重要的是没有“他尊”。 - 张三一言 [6 b] 10:30:39 10/15/03 (1)
【回应五3】
连自己都不尊重的人， 怎么会尊重他人？ - 莫愁 [0 b] 12:13:37 10/15/03 (0)
【回应六1】
一丈青 张先生，这个“大姐”当不起啊。再补充几句： October 15, 2003 08:15:16 [Reads:30]
芦笛之所以引起这么多网友的愤怒，一个重要原因就是他在网战中多次使用试图让人闭嘴的策略，将和论题无关的年龄、性别、学历、出身背景之类扯进来，要不就是毫无根据地将一个天大的罪名扣到网友头上，一闷棍打得人莫名其妙，其目的只有一个，就是让人闭嘴。RE后来的一些事我也不赞成，但是我始终记得当初芦笛是怎样把“赶走引小路”的罪名硬扣到RE头上的。
网上发言的自由是不可剥夺的神圣权利，事实上他也没有能力剥夺任何人对任何话题的发言权，但是他这种企图激怒了很多人。任何自由的心灵都绝对不能容忍他人试图进行这样的限制和侵犯。
论观点，我和须弥山主、万年一笑、随便等人的距离更大，芦笛的有些观点我是同意的。但是，因为那几位从来没有试图限制任何人表达任何观点，我就和他们保持友善的态度，进行理性讨论，有时候也聊聊天。而芦笛，因为他试图限制和剥夺我本人以及其它许多人的发言权，他就是我的死敌，绝不宽容妥协！
【回应六2】
张三一言 我想你还要赶着去竹家庄显威风呢 October 15, 2003 10:27:03 [Reads:16]
那就称你一丈青姑娘吧．
谢谢你的进一步解释，这解释多数和我想的相同．
要你花时间回答，我罪过了．碍着你的正副事业，我想你还要赶着去竹家庄显威风呢．
张三
作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
| |
|
|
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件
|
based on phpbb, All rights reserved.
|
