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主题: 就中东及美阿之战答林思云先生
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作者 就中东及美阿之战答林思云先生   
老子！
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文章标题: 就中东及美阿之战答林思云先生 (617 reads)      时间: 2001-11-04 周日, 下午10:58
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

就中东及美阿之战答林思云先生



老子！



关于林先生对我笔名的疑问



【也许老先生自称老子是追慕历史上的哲人老子，但是您这位老先生比历史上的

老子可要偏激多了，似乎并不崇尚无为之治思想】



回答如下：



老子之道虽尚无为，然其实质却是无为而无所不为。是要有作为而非无作为。是要无为而治

而非无为而乱。世人仅知无为却不知其无所不为，是谬解老子之道了。

中国之无道也久矣，专制者扼杀人性，违逆天理，可谓无道。又何能使人不激愤？此我所以

“偏激”。



林先生又引我的话且评论说：



老先生：【拉登是不是阿富汗塔利班直接支持的？如果是，当然美国要对塔利班要

人。交出拉登这样的杀害几千人的恐怖分子还要有什么条件？塔利班既支持屠杀平

民的恐怖分子，还要什么体面？对东条英机和希特勒要有什么体面？他们能代表

日、德人民吗？如果能，则对被他们代表的“人民”还有什么必要讲体面？那样的

“人民”也叫人民？】



林思云：

老先生这个问题比较复杂，先从人权谈起吧。西方人所谓的“人权”，是指任何人

都有的权力，包括我们的敌人。东条英机和希特勒也是人，所以他们也要体面，对

他们也要讲人权。如果我们认为对敌人就不必给与人权，不必给与体面的话，那么

同样我们也不应该抱怨敌人不给我们人权，不给我们体面。如果你认为对德国人、

日本人可以不讲人权，怎么杀、怎么打的话，那么你也不必抱怨德国人的犹太人大

屠杀，日本人的南京大屠杀了。



至于东条英机和希特勒是不是代表日本和德国人民的问题，我认为当然是代表啦。

假设东条英机和希特勒不代表日本和德国人民的话，我们向日本人民、德国人民要

求战争赔款，岂不是无理取闹了？日本人民、德国人民是不是可以说：战争是东条

英机和希特勒发动的，战争责任全由他们这些战争头目承担，他代表不了我们，他

们干的坏事与我们无关，你们不要再让我们道歉了。



同样的道理，如果我们可以不尊重塔利班，不尊重拉登，我们又有什么理由要求塔

利班和拉登尊重我们？如果我们对付塔利班和拉登可以不考虑他们的人权，可以不

择手段的话，塔利班和拉登为什么就要考虑我们的人权，为什么不可以不择手段地

对付我们？



人权和尊严是双向的，否定了对方的人权，也就不得不否定自己的人权。



我的观点如下：



林先生又在混淆因果和顺序了。



首先，人权和尊是双向的，否定了对方的人权，也就不得不否定自己的人权。说得好。

好就好在先生以己之矛攻己之盾，先生既说人权和尊严是双向的，请问塔利班对美国

对美国人民的人权和尊严之尊重在哪里？在纽约戕害数千人？在五角大楼伤害一百多人？

塔利班不尊重美国人民的人权和尊严在先，对不对？塔利班既否定了人家的人权和尊

严，那么又为什么怪别人来否定塔利班的人权和尊严？双向性何在？

更何况，美国在攻击之前，三番五次敦促塔利班交拉登，塔利班悍然拒绝，这样的情

况下美国出兵打击塔利班，有何不妥？

所以，不尊重人权和尊严的是塔利班而不是美国。



先生说：至于东条英机和希特勒是不是代表日本和德国人民的问题，我认为当然是代表啦。



同样道理，既然你日本，德国，阿富汗的人民支持你们的代表到世界上杀人放火，对不

起，你们这些人民要对你们的行为负责。美国的原子弹，盟军之轰炸柏林，美军之空袭

阿富汗都是这些国家的人所因得的。不是吗？





先生又引述且评论道：



老先生：【其实民主在过去和现在从来都是只针对国内而言的。如果说承认先生所

讲的超越国家的广义民主主义，那岂不是共产党说的“干涉别国内政”了吗？岂不是

搞“民主输出”？如果说广义的民主是值得赞扬的，那么美国以民主的名义“征讨”非

民主国家就是为了全人类的共同利益了？那么为什么还要说美国霸权主义？美国不

是霸权，而是在进行广义的民主主义，在位人类的共同利益与和平而战嘛。】



林思云：

老先生有些误解我的本意。我不但没有责备过美国搞霸权主义，我反倒希望美国搞

一点霸权主义，以民主的名义“征讨”非民主国家，为其他国家人民的民主流一点

血，出一点钱。比如美国说北朝鲜不讲民主，为什么不能派兵北朝鲜，推翻金正日

政权，解放那里的人民呢？如果美国真能这样做，那倒真是人类的福分了，全世界

的民主化不是指日可待了吗？



但美国的民主只是嘴上的空炮，实际上让他们为别人的民主花半个美元都不肯，请

问这样的民主不是伪善又是什么？正因为这样，不久前美国在联合国人权委员会中

落选，人们听够了美国说一套做一套的伪善表演。



我的回答如下：



首先，我写那些文字是纠正你所谓广义民主主义的。所以我没有误解你的本意。



既然先生又写了文字来解释评述那我就再指出你这段话的不妥之处。



先生说：我不但没有责备过美国搞霸权主义，我反倒希望美国搞 一点霸权主义，以民主的名义

“征讨”非民主国家，为其他国家人民的民主流一点血，出一点钱。



林先生一边反对美国打击恐怖一边又要美国征讨而且是流点血去征讨非民主国家。先生之

前后何如此不同？

尊重人权，文化和宗教都不是发动战争的理由，难道推行民主就是征讨别国的理由吗？

林先生为什么执行双重标准？我看林先生是被仇恨，仇恨美国蒙住了眼睛吧？



先生又说：但美国的民主只是嘴上的空炮，实际上让他们为别人的民主花半个美元都不肯，请

问这样的民主不是伪善又是什么？



这就更不对了，昨天我的汉奸论坛批汉奸一文中讲了，中国为谁实现民主？为中国自己。

美国有什么义务为别人实现民主而出钱？出钱是人情，不出钱是本份。就因为人家没出钱

你就说人家伪善，这样的思维虽然普遍但很谬误，不意林先生也以这样的逻辑判断美国，那

么谁还敢对林先生提好的见意？譬如说张三是林先生的朋友，建义林先生修一修草坪，林

先生马上问：你出钱吗？张三说修你的草坪我为什么出钱？林先生就说：你张三为我的草坪

半个美元都不花，你伪善。



先生又如是引述且评论：



老先生：【关于农民起义，暴力革命的问题：我对先生所言之“官逼民反”是同意

的，但同时也想指出，暴力革命与恐怖活动是有根本的区别的，这一点别的网友也

早已指出。】



林思云：

所谓使用暴力，也就是你死我活的斗争；既然是你死我活的斗争，就是不择手段，

使用一切可能的方法打击敌人，其中就包括恐怖活动。所以暴力革命和恐怖活动是

一根树上的两颗瓜，凡是搞暴力革命的组织从来没有拒绝恐怖主义的。当年同盟会

搞暴力革命，汪精卫潜入北京刺杀摄政王，不也搞恐怖主义嘛。



我的回答：



既然先生说，暴力就是不择手段，那我想问你，美国用原子弹毁灭阿富汗如何？

按先生之逻辑，如美国不择手段，则阿富汗没有了啊。美国能为之而不为，何其仁也？

对不对？为什么先生只要塔利班不择手段却不想一下如果美国以其人之道还之，又如

何？



先生引述评论如下：



老先生：【另外，暴力革命不应当是一个政府用来反对另一国家的政府。阿拉伯人

对美国的攻击无论正义与否都绝对与暴力革命无关。暴力革命也是针对国内而言

的。造反有理是不应当拿到国际上来的。】



林思云：

我以为这段话应该说给美国人听最合适，现在美国不是正在试图用暴力来推翻另一

国家的政府（阿富汗塔利班）吗？沙特人要造反，美国出兵沙特不准沙特人造反，

所以沙特人才要炸美国。如果造反有理不应当拿到国际上来的话，镇压造反也不应

当拿到国际上来，美国先把镇压造反拿到国际上来，又何必抱怨别人把造反有理拿

到国际上来？



我的回答：



照你这样说，凡是国与国之间的战争都是用暴力来推翻政府了。不要把暴力革命的概

念偷换成暴力。我说过林先生的文章是有障眼法的，可是我很仔细。

至于沙特的事，口说无凭，等有实据时再说。



林先生文：



老先生：【从某种程度上说美国这也是先生所言之“抑强扶弱”啊？只是由于中东阿

拉伯国家联盟太差劲，才使美国对以色列的支持变成“抑弱扶强”。美国的战略如果

是任由以色列和阿拉伯国家混战，任由阿拉伯国家之间混战，则善。美国如就此对

中东问题袖手旁观，任由他们自由兼并，大概阿拉伯国家是要吃大亏的，这一点从

历次中东的以阿之战不难看出。】



林思云：

这个问题上我与老先生看法相反。我以为离开美国的支持，以色列一天都混不下

去。现在以色列军队强大的原因就是有先进的美国武器，如果抽走以色列的美国武

器，换成小米加步枪和阿拉伯人打，以色列行吗？只要阿拉伯把以色列的水源切

断，以色列就得渴死。



老子！答曰：



你太藐视现实了吧？世界的科学有多少是以色列人发明发现的有多少是阿拉伯人发明的？

以色列的科技大概不是阿拉伯人所能及万一的。林先生是搞文的吧？这一点不知也不奇

怪，如果是搞理工的，则贻笑大方了。

至于先生说：只要阿拉伯把以色列的水源切断，以色列就得渴死。则更是太小气的境界了。

以色列把整个阿拉伯都打败了，阿拉伯都成了以色列，还哪来的水源问题？



林先生文：



老先生：【我从来认为中东问题没有什么可以从人从历史的角度说的清的。中东问

题为什么从人的角度说不清？你们看到了巴勒斯坦人流离失所52 年，你们看到以

色列人展转漂泊，失国两千年，到处被杀戮被唾弃的境况了吗？二次大战距今也才

56 年吧？犹太人所受之屠戮又有几人怜？更何况，以色列建国的时候，是要与当

地的巴勒斯坦人共建一国的，而不是现在的纯以色列国。】



林思云：

我以为老先生的这个看法有些问题。任何国家的人会珍惜自己的每一寸土地，不会

有人愿意随便把自己的领土割让给别人，这是人之常情。犹太人受屠戮，与阿拉伯

人有什么相干？为什么不可以在屠杀犹太人的德国割让一块土地出来让犹太人建

国？如果当时联合国决定让中国割让一块土地出来给犹太人建国，中国人干吗？己

所不欲，勿施于人。中国人不愿意接受的事，我们也不应该要求阿拉伯人坦然接

受。



我答曰：林先生这儿有断章取义，建议读者和林先生再看我的原文。



林先生为什么不把我对巴以土地的历史说明也引来？以色列和巴勒思坦人争的这个以色列国

的土地是两千年前属犹太人，犹太失国后巴人祖先又进住，所以那块土地既可说是巴

人的，也可说是以色列人的。这与中国从来不是以色列的怎能一同比较？没有道理嘛。



林先生文：



老先生：【请问以色列用战争争取到的国家为什么要与战败了的敌人分享？没有道

理嘛。所以从人情的角度来说，巴勒斯坦人未必有理吧？】



林思云：

老先生这个道理很好玩，是不是可以允许我把这个道理再进一步发挥一下。



太平洋战争前，美国要求日本从中国撤军，日本不干，日本人说：请问日本用战争

争取到的土地为什么要与战败了的敌人分享？没有道理嘛。所以从人情的角度来

说，中国人未必有理吧？



林先生又是在断章取义，请再看我的原文。



这里还是一个土地的历史归属问题，林先生不把我对巴以土地历史之争的说明引来，则理

由就不清楚了。

还有，我文中说了，当以色列建国之时，犹太人是要巴人留下来共同建国的，而巴人不干，

跑到阿盟一边要消灭以色列，阿盟战败了，巴人又转而向以色列要土地和建国权。这才是

我写林先生所引文字的原因。

请问，中国什么时候邀日本来共同建国了？你又一次犯了compare apple and orange 的

错误。



林先生文：



老先生：【从历史来看，以色列人在那儿是两千年前的事，以色列人失国后那儿是

巴人祖先所居。要说起来，把那块地方认为是巴勒斯坦的也未必公允吧。】



林思云：

老先生这个道理也很好玩，是不是可以也允许我把这个道理再进一步发挥一下。



印度和巴基斯坦为了克什米尔地区的主权争执不休，于是中国人出来说：从历史来

看，那儿一千年前是大唐朝代的领土，现在中国人要在克什米尔复国，印度和巴基

斯坦都给我让开。



任何法律都是有时效的。如果法律可以追溯到几千年前的事，那世界上真是无法可

言了。



我的回答：



先生说的好：

任何法律都是有时效的。如果法律可以追溯到几千年前的事，那世界上真是无法可言了。



那么，你的法律时效是什么？追溯到正好符合巴勒斯坦人有所有权的时候？也不公允吧。



所以，我说中东问题说不清楚嘛。



至于中国对克什米尔的问题，又是节外生枝了，要论述说中国当拿回来的土地，光苏联占去

的就几百万平方公理，该不该拿回来？该。什么时候拿回来？不清楚。邓小平说的很好

“中俄的土地之争是要靠战争解决的”(也可能是另外先生说的，谁说的不重要，是道理)。



林先生文：



老先生：【当然拉登等人之暴徒与恐怖行径是没有道义和世界人民的支持的，他们

的“革命”是会失败的。无庸置疑。】



林思云：

我的看法不是这样。美国有几百万军队，无数的飞机大炮。美国出动军队抓拉登一

个人，居然抓不住，悬赏2500万美元买拉登的情报，居然买不到，这是为什么？

就是因为拉登有阿拉伯人民的支持。如果拉登是人人喊打的暴徒，早就捉拿归案

了。如果中国政府的高干子弟象沙特王族那些花天酒地地肆意挥霍国家财富的话，

中国人还会支持这样的政府吗？推翻沙特王朝是沙特人民的民意，难道老先生愿意

看到腐败的沙特王朝暴政统治沙特人民吗？我相信的他们革命早晚会成功，腐败势

力不会长存。



我的回答：



林先生总是举沙特的例子，我看不出这与拉登和塔利班有什么关系。



至于说抓不到拉登，还是等等再说。中国抓一个逃犯还要多少时间吧？



再说，阿拉伯的革命也未必就是人民所欢迎的。霍梅尼的伊朗革命，共产党的中国革命都

不再受欢迎了。所以，要历史而又现实地讲话。



现实是：中美俄日欧盟没有一个支持恐怖活动的。我不相信塔利班能取得什么革命胜利，妄想

是谁都有的，塔利班也不例外。



以此答林先生。



老子！



2001/11/4





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