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提上来回复老钱

快乐的罗嗦
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标题: 提上来回复老钱 (165 reads) 时间: 2003-9-04 周四, 下午7:36

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

你希望我不要仅仅通过几个电话了解中国农村情况，要多读读社会学家的文章，

我是这样看的。

对于当今农村问题，国内报纸报道很多，也有相当一部分所谓社会科学研究者

提供的数据，问题是，老钱，你相信么？海外也有报道，但是也难免为政治立

场左右，它的真实性与客观性我也表示怀疑。相比之下，我宁愿相信我的眼睛、

耳朵，以及我的判断力。

如果没有搞错，何清涟在９５－９６年对中国湖南、湖北、两广等地进行了实

地考察，９７年论文脱稿，９８年１月国内曾出版了她的类似考察报告。

作为一个经济学者，我不怀疑她的资料、数字，尽管她现在已经在美国，当年

的考察中是否带有政治偏见，我可全然不计，但是８－９年后，仍要求我遵循

她的数字、结论，我实在觉得不大情愿。

老钱，推心置腹地说，我这个在实验室工作了多年的人，养成了重数据的习惯。

在严格的试验过程中，最忌讳参杂人的主观愿望。但是这又很难免，因此才有

了双盲试验、空白对照组、统计学处理等等对实验者与实验数据的限制与规范。

该论坛中一个最明显的特征就是，网人们都带有极大的政治倾向去观察、判断、

总结、论证客观事实。如果谈各自观点、立场，那不成其为问题。但是很难真

实反映当今中国的状况。我至今没有看到几个人，能很客观冷静的探讨一些有

实际意义的问题。

除了歌颂、拥护共产党，好像共产党是唯一正确的政党，没有中国共产党中国

老百姓就没了活路（最近这种论调似乎淡了些），就是共产党杀人放火、共产

共妻，十恶不赦，一无是处，恨不得一枪灭了它。既不实际，也不冷静，更不

客观。

对于有明显政治倾向的网人，我觉得很难与其讨论实际问题。他们更在意说教，

只是说教的内容与共产党正好相反（也不知怎么那么巧）。

胡说了许多，现在我们开始讨论问题。

难道你为二十多年里终于农民的生活有了改善意外吗？

对！我感到有些意外。中国是个大国，农业人口占了近４／５。过去我一致认

为，农民要守着土地，那么他们一辈子也不会富裕。他们生，是由于土地，贫，

也是由于土地。因为粮食只是人们为了填饱肚子、生存的唯一物质。一旦能满

足这点了，就不需要更多的了。

我当年在农村时（７０年代初），那里的人民还没进入货币交换时代，以物易

物，你看有多落后、封闭。自从２００２年以来，那里的农民生活变化的简只

令人不敢相信。这和过去的共产党只知道搞政治运动，不顾老百姓死活的现象

相比，确实让我感到意外。

难道你以为农民们为迟到了二十甚至三十年的应得之物就需对一个使他们遭了那么多年罪的党感

激涕零？

我从没有在任何场合、任何情况下希望、要求中国农民对共产党“感激涕零”，

这对我可是大是大非问题，请千万不要强加于我（半是玩笑，半是真），相反，

我认为中国共产党反倒应该对多年来养育他们，为他们的罪恶吃尽苦头，却任

劳任怨、默默无闻的中国农民“感激涕零”。今天中国农民生活的改善，那是

他们分内的事，只应该做得更好。

至于说到“这种变化的欺骗性”，我觉得问题还得这样看：正如你所说，目前

的高速度增长，只是一种复苏，是由于过去的副增长垫底，才有今天的显著正

值。但是这种经济复苏，我是看在是否给农民以实惠上。

我没有必要“证明除了共产党谁都做不到这一条”，因为我没有进行过这方面

的实验（对我说来，证明，是应该有实际数据和有说服力的实例的）。

但是我可以谈谈我的看法，我相信任何政党，任何体制，如果真正意识到或不

得不意识到：如果没有中国农民、没有中国人民的支持，你的政党、体制早晚

要灭亡，为此而关心民众疾苦，努力有实效地进行经济建设，谁都能做到你说

的那一条。

中国的问题比较负杂，如果真正想得到解决，或希望自己为此做些工作，那么

首先应当明确自己的位置、力量，同时客观的了解中国当前的形势。否则，就

如我说的，再努力，也是作无用功。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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多谢回复。再说一句：你对共产党的期望都如此之低，怎能说服别人详细它呢。 -- 赤佬 - (2 Byte) 2003-9-05 周五, 上午7:01 (47 reads)

对不起，不是“详细”是“相信” -- 赤佬 - (0 Byte) 2003-9-05 周五, 上午7:03 (43 reads)

我看更准确的话语是：中国农民是早晚必须“灭亡”的。 -- 原心 - (820 Byte) 2003-9-04 周四, 下午8:13 (84 reads)

我还真就同意你这个观点。 -- 快乐的罗嗦 - (0 Byte) 2003-9-04 周四, 下午8:27 (52 reads)

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