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感谢各位回贴

不锈钢嘴巴
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标题: 感谢各位回贴 (168 reads) 时间: 2003-6-07 周六, 下午6:51

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

感谢各位回贴

昨日上了两个长一点的帖子，今晨很高兴看到范先生、那兰先生(姑娘？)、和合和

张老的回应。各位显然看的文史法律等方面的书比我多，我不是文史专业，又不爱

看书，可怕的是，俺还偏喜欢看各位侃，有时有点念头就想说一说。基本上俺属于

美国法庭上的观众和陪审员那样的角色，当然不是说俺可以做裁判，而是说，你们

讨论的这些法律、政治上的问题，应该可以让没有专业知识的人明白和做出判断。

可以说是美国的陪审员制度的原理使我有胆子放心瞎说。

看了各位的帖子，佩服之余也有不同想法，就再放肆瞎说一回。

1。回那兰

“并不存在独立于法律制度之外的单独的专制制度，只存在独立于法律制度以外的

单独的专制意识形态。”这个推论我自己当然也是不认可。而那兰说的 “并不存在

独立于法律制度之外的单独的民主制度，只存在独立于法律制度以外的单独的民主

意识形态。”应该是一种理想状态，现实中我认为可能没几个国家真正做得到，这

要求法律非常完备，不过很多民主国家的政治制度基本上都从法律上有了明确的规

定，所以那兰先生的这个说法，基本上是对的。

中国的法律很不健全，很多地方是大清法律的延续和前苏联法律的移植，以及中国

共产党的胡编滥造，尤其是公法部份，里面渗透的是专制思想和皇权思想，民主思

想很少。在这个基础上进行法制完善，还有很长的路，而且很危险，因为如果不以

民主和人权的思想做指导，而是以维护政权统治为指导，很可能出现茉莉说的“更

精致的专制”。所以张老担心和合那样单纯强调法制而完全排斥民主其实是背道而

弛，我也是这样看的。现代意义上的法治和民主是你中有我、我中有你，可以说法

治的血管里流的是民主的血，民主的身体由法制的细胞构成。

那兰说

“没有法制的民主政治制度存在和能够确立吗？答案是显而易见的──不能。”

我再引伸一回，看这次能否引伸出正确的推论：

“没有民主思想的现代意义的法律制度存在和能够确立吗？答案是显而易见的──

不能。”

2。回和合

关于先有民主思想还是先有法制思想，我是这样看的，在老祖宗拿着棍棒、石头和

野狼争食物时，为了与自然斗争也为了分配食物，原始的民主思想和法制思想应该

就有了。但是随着人类社会的分化，自私和其他的人类本性使得民主思想淡化，专

制思想开始占了上风，尤其是中国秦朝开始，基本上是维护皇权和专制统制的法制，

皇帝的特权无以复加，这方面中国比欧洲要厉害得多。可以说现代意义上的法制，

或者说你所定义的法制，基本上在中国绝迹，而在欧洲民主思想复兴之前，也是有

很长时间的断层。而现代意义上的法制的开始，的确是在已经出现民主和人权思

想之后。你所定义的那个法律其实是带有很明显的人权思想。

你一再声称你的法制与民主无关，觉得你的这个能被中国接受，而我觉得你的这个

法制只能被具备了民主思想的中国接受，而会被专制思想的中国拒绝和打压。你一

再否认中国需要民主，实际上是在断自己的路。

3。回张老

我个人更倾向张老的看法，张老的话我都能理解。唯一要说的是，和合与您的共同

点其实不少，他也是民运分子呢，不过是用法制包装起来了，包起来后就忘了自己

是怎么想起来用这个法制包了呢！为了吸引大家的眼球看他的华丽的法制外衣，

反而一再声称那外衣下面是赤身裸体！

不过是广告策略罢了。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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和合的“法律是独立于独裁者和任何群体意志的”的说法违背四项基本原则 -- 不锈钢嘴巴 - (110 Byte) 2003-6-07 周六, 下午7:05 (72 reads)

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