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	主题: 安替：我们都是哈马斯——访巴勒斯坦驻华大使

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安替：我们都是哈马斯——访巴勒斯坦驻华大使

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标题: 安替：我们都是哈马斯——访巴勒斯坦驻华大使 (610 reads) 时间: 2001-12-25 周二, 上午8:33

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我们都是哈马斯

——巴勒斯坦驻华大使专访

安替

　　巴勒斯坦大使馆的对面就是法国大使馆，那里等待签证的队伍已经排了很远。虽然巴勒斯坦大使馆门口看不到这个现象，但在这个国家发生的事情却是当今国际局势的焦点之一。为了全面向我们的读者反映正在冲突中的中东各国自己的声音，本报特地采访了巴勒斯坦等中东诸国的驻华全权大使，并且以《华夏政要访谈》的形式陆续刊出。

　巴勒斯坦大使萨法里尼是一个和蔼可亲的老人，让记者吃惊的是，他能说一口非常流利的汉语。所以一开始记者用的是英语，不一会，干脆全部都用中文了。萨法里尼大使本人还是北京大学国际政治关系学院的第一个外国博士生，在中国已经生活30多年了。萨法里尼大使激动地向我介绍了巴方的立场，下面就是采访的完整记录：

（一）阿拉法特的控制力和继任者的情况]

华夏时报记者（以下简称华夏）：感谢您接受《华夏时报》的采访，给我们的读者一个机会了解巴勒斯坦人民的声音。

巴勒斯坦大使萨法里尼（以下简称大使）：感谢你给我这么好的一个机会，请代我向《华夏时报》的读者们问好，也希望通过《华夏时报》向中国人民预祝贺新年好、圣诞节快乐。《华夏时报》是一个有影响的报纸，能够来采访我、倾听巴方对目前局势发展的立场，我很高兴。

华夏：大使先生，我一直很尊重巴勒斯坦主席阿拉法特先生，请问在目前的局势下，阿拉法特本人安全吗？

大使：感谢你对阿拉法特的关心，阿拉法特是受到我们爱戴的领导人，但目前的问题不但是阿拉法特是否受到威胁是否安全，而是整个巴勒斯坦人民都在受到以色列的野蛮攻击，整个巴勒斯坦人民目前有生命的威胁。但我们不怕，为了祖国，我们随时准备献出自己的生命。很遗憾的是，这样的野蛮行为发生在这个和平发展的21世纪，国际社会本应不允许用战争手段来处理国家之间的争端，但国际社会一直到现在没有采取应该的措施制止他们的行为。国际社会也做了很多协调工作，但以色列在美国的支持下，丝毫不顾国际社会的反对。他们说要反对恐怖主义，在西方的宣传中，甚至在一些友好国家的宣传中，也是这么说。但到底在这里地方天天发生了什么？我们有责任揭露事实真相。实际上，沙龙采取国家恐怖主义政策，天天暗杀、天天封锁我们，天天用现代武器，F-15、F-16战斗机，甚至还有导弹，去轰炸的不是其他国家的军队，而是我们的群众、平民，没有武装的老百姓！国际社会在哪里？

华夏：有报道指出，阿拉法特目前已经对局势失去控制，请问您怎么认为？人民对他还支持吗？请介绍一下他逮捕恐怖分子的情况。

大使：国际社会之所以关心这个问题，说明还是受到西方的影响。应该认真地了解中东冲突的背景。阿拉法特是爱好和平的，他也为和平做出了很多贡献，虽然有些贡献国际社会并不了解。

例如，我本人是驻华大使，但你知道不知道，我也是一名老游击队员，50多岁，家人都在海法。我在法塔赫中有一定的职位。我们这些干部当年在和平进程开始的时候，并不理解阿拉法特做的事情。当时我们和以色列人互相仇恨，所以当阿拉法特同意开始和平进程、联合国为此做出242、338决议、土地换和平协议、承认以色列。我们当时接受不了，给阿拉法特扣上了各种各样的帽子。后来在阿拉法特英明的领导下，能够和以色列手拉手坐在一起，让谈判达成，这个很了不起。别人做不了。巴勒斯坦解放组织里面，有十几个不同观点的军事组织，在这种情况下，阿拉法特要领导那么多不同的组织，非常了不起。和平进程的发展也的确说服了我们，我们拍手说阿拉法特做的好，和平就是好。

但是遇到专门屠杀巴勒斯坦人的沙龙这样的人上台，我们也没有办法。阿拉法特能做什么呢？他只能镇压这个，阻止那个。不过，阿拉法特还是有能力控制所有的事情，我们支持爱戴这样的领导人，不同组织都团结在阿拉法特周围。但是连他本人的行动自由都受到限制。面对整天的轰炸，巴勒斯坦人民怎么办？如果我们有F-16，如果我们有导弹，哪怕稍微可以平衡的武器，我们一定会反击。但是我们根本没有。

我们怎么办？你认为那种自杀爆炸是恐怖主义吗？我反对自杀爆炸，但我们也没有办法。国际社会没有给巴勒斯坦活路。在这样的局势下，阿拉法特也控制不了局面。在和平发展的情况下，我们都支持阿拉法特。但在目前的局势下，我们觉得阿拉法特太弱了。难道爱国就是极端分子吗？难道坚持正义、保卫自己国家、反击侵略者也叫恐怖主义吗？在这种情况下，我们所有的人都是哈马斯，我们800万巴勒斯坦人民都是哈马斯。在和平、发展、公正、对话的情况下，我们巴勒斯坦人民没有一个支持恐怖主义。这是阿拉法特也没有办法的。这么多年来，以色列都没能把哈马斯消灭干净，怎么可能要求我们在这么短的时间内消除哈马斯呢？

我们反对恐怖主义。我们将和平作为我们的战略选择，我们将在中东建立一个全面、公正、持久的和平作为我们的目标，为此我们决不放弃所有的和平努力。

华夏：由于担心阿拉法特失控，国际社会开始关注巴解的二号、三号人物，比如阿巴斯、科雷伊和卡杜米。请您介绍一下这些领导人目前的状况和他们的观点。

大使：阿拉法特的领导能力得到了各个组织，包括哈马斯的尊敬。但巴勒斯坦有很多人才，其实其他领导人，例如你说的阿巴斯、科雷伊和卡杜米，他们中的任何人都可以领导巴勒斯坦。谁领导巴勒斯坦并不是关键，关键是以色列的侵略和国际社会的态度。

卡杜米是阿拉法特的战友，出色的外交官，也是法塔赫的总书记，受到了群众的支持。卡杜米一开始就参与阿拉法特的和平进程，但他本人对奥斯陆协议有一定的看法。93年签定协议之后，他一直在突尼斯没有回国。这有两个原因：一方面是因为在协议中，明确规定巴勒斯坦的外交和军事方面暂时要得到以色列的批准，所以他作为外交部长，必须在突尼斯工作。因为我们的外交部在突尼斯，而且中国的驻突尼斯的大使朱邦造也是驻巴勒斯坦大使。另外的原因是，虽然阿拉法特邀请各组织在国外的领导人回国共事，但以色列竟然公开暗杀我们的领导人，上次穆斯塔法就这样死去，所以他也不能回国。

（二）在以色列的镇压下，我们都是哈马斯

华夏：2000年9月底，当沙龙访问清真寺之后，Intifada（起义）爆发，请您介绍一下情况，并且评价一下发生的自杀性爆炸。

大使：你直接阿拉伯语Intifada这个单词，我很高兴。巴勒斯坦人很伟大，为实现和平而创造了这样一个新的单词。在目前的情况下，我们并没有可以平衡的武器，我们只能用石头表达对坦克的愤恨。我们和以色列签定了土地换和平的诸多协议，但是以色列违反了这些协议，破坏了和平的基础。拉宾被暗杀之后，以色列换了4、5届政府，每一届政府都否认上一届政府和巴方签定的协议。沙龙为了大选，强行进入了我们的阿克萨清真寺，引起了巴勒斯坦人民的愤怒和穆斯林世界的一致谴责，爆发了Intifada。

当时沙龙有3000名军人陪同，这说明当时的总理巴拉克也同意了。这个行动违反了协议。一年以来，起义受到残酷的镇压。在军事上，巴勒斯坦完全处于弱势，以色列实施国家恐怖主义打击巴人民。自杀爆炸的确不对，我们不支持。我们不能伤害无辜平民，但国际社会应当对天天发生的国家恐怖主义认真制止。国际社会应当立刻行动起来。

华夏：有人如此评价，"今天，哈马斯是巴人主流的一部分，再起义一年，哈马斯将成为主流"。甚至在西岸城市拉马拉的比尔泽伊特大学，对哈马斯的支持率一年以来超过了对阿拉法特的支持率，你怎么评价哈马斯？

大使：这个观点很对，我很支持。我可以负责任地说，在和平发展的情况下，支持哈马斯的不会到5%，但在目前的情况下，恐怕支持哈马斯的巴勒斯坦的人恐怕有95%。在以色列的镇压下，这样的"三光"政策，我们都是哈马斯。他们是代表反侵略的组织。面对以色列这样的国际恐怖主义，我们都是反对以色列的，是你不给我活路，是你杀死我们，我们没有选择，因为我们都是巴勒斯坦人。这里我说的意思并不是说我们都是恐怖分子，你应当理解。我这里有一个等式，希望你清楚地传达给读者："拉宾＋阿拉法特＝和平"，但是以色列和平力量的代表拉宾已经被以色列人暗杀了，而阿拉法特也成为了沙龙的暗杀目标，另外一个等式就是："暗杀拉宾＋暗杀阿拉法特＝暗杀和平"。

到底谁是恐怖主义？你应该知道，你们中国人经历了抗日战争，应当理解我们的民族感情。在关键时刻，为了祖国，可以献出自己的生命，这是爱国的。董存瑞和其他的中国革命烈士是我们的榜样，没有他们这些烈士，就没有我们现在的生活。

（三）国际社会对待巴以问题应当有所作为

华夏：你怎么看待中国和国际社会在巴以问题上的态度？

大使：我们对中国人民有敬意，并不是因为中国总是支持巴勒斯坦。中国在巴以问题上并不偏袒巴勒斯坦。中国作为联合国常任理事国，一个发展中国家最大的国家，改革开放以后，在国际社会中发挥了相当大的作用，责任也很重大。我认为，中国一直站在公正的一边，无论是巴勒斯坦还是以色列，只要你做的对，中国就支持。中国一直强调发挥"联合国安理会"的作用，我觉得这非常重要。而美国作为国际警察，利益在哪里、打击就在哪里。在伊拉克、阿富汗问题也是这样，中国一直是这个原则，我们表示支持。我们双方在联合国的协调之下，已经有解决问题的基础，处理起来说很难，其实也很容易。但是问题是在于，国际社会根本发挥不了作用。

我们愿意在国际社会的参与下，和以色列坐下来谈判，我们也已经达成了一系列的协议,并成为了国际协议。在奥斯陆协议中双方同意分两个阶段解决巴勒斯坦问题。第一阶段为过渡阶段，为期为五年,五年之内，在巴勒斯坦的部分土地上建立巴勒斯坦民族权力机构，以色列要归还我们1967年以后占领的92%的土地等等；第二阶段，双方主要讨论敏感复杂的问题，比如耶路撒冷问题、难民重返家园问题、边界问题、水资源问题等等。协议指出，在第一阶段我们建立自治政府，但这个自治政府受到武器方面的限制，只有警察加上几千条枪。国际社会保证监督双方执行奥斯陆协议，为巴方提供一个安全保证。在这样的保证下，巴勒斯坦人民同意停止武装斗争，以阿拉法特为首的巴勒斯坦领导人放弃了武器，从国外回到了国内，建立了巴勒斯坦民族权力机构。很遗憾的是，现在我们的巴勒斯坦民族权力机构也受到了威胁，沙龙上台一年以来，以色列对我们天天进行恐怖的轰炸，实行国家恐怖主义。这时国际社会在哪里？任何时候，任何地区，国际上发生了这样的冲突，国际社会就会马上行动，送维和部队，可是一年以来我们请求派国际社会派观察员，看看到底是谁在搞恐怖，可是到现在都没有来。把我们的行为!，把我们为国家的解放而反对侵略者的行为，当作了恐怖行为，在美国这个国际警察的眼中，反而把霸权当作自卫。这简直是颠倒黑白。我们爱好和平，我们反对各种恐怖，但是我们反对对恐怖有双重标准。

华夏：1990年海湾战争中，由于阿拉法特支持伊拉克，造成巴勒斯坦和中东其他阿拉伯国家关系非常紧张，您如何评价那次政治决定，现在巴勒斯坦和阿拉伯邻国的关系如何？

大使：现在和过去不一样。我是一个老大使，在中国生活了30多年。我很崇敬毛主席和周总理，中国三代领导人都支持巴勒斯坦人的事业。按照毛主席的话来说，就是一分为二。以色列给我们造成了伤害，但是同时也团结了阿拉伯人。自从海湾战争到沙龙侵犯清真寺以来，10年了，阿拉伯国家都没有能够召开首脑会议，一直到去年清真寺事件之后，他们才开了紧急会议。阿拉伯国家的确比过去更团结了。

今天，在多哈，伊斯兰外长正在开会讨论巴以问题，会有具体行动谴责以色列。过两天阿拉伯联盟外长也会召开紧急会议。中国也一直关注巴以局势，既反对恐怖行为，也反对轰炸、侵占。我们要求国际社会加快中东问题的解决步伐。

华夏：最后一个问题，您认为什么样的媒体是比较公正地报道巴以局势，巴勒斯坦通过什么途径发出自己的声音？

大使：公正的国际社会就是我们的媒体，任何爱好和平的媒体都是我们的媒体，但是西方媒体占据了相当大的话语霸权，许多发展中国家的媒体也受到以色列西方媒体和西方宣传的影响。所以应该提高警惕，分清是非，尤其是搞清恐怖主义和为国家解放而进行的正义活动的区别。在以色列的镇压之下，我的媒体就是你的笔，我的媒体就是你。我们等着在中国的影响下，建立一个公正、合理的国际社会的时候，我们的声音才会更高。

最后，再一次感谢《华夏时报》，并向你们的读者问好。

华夏：非常感谢您接受采访，希望我们的读者能清楚地理解您和您的人民的观点。也请代为转达《华夏时报》对巴勒斯坦民众的关切。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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