资料
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加入时间: 2004/02/14
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作者：资料 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
ZT咬玩：和安替记者打赌：美英可以用“以暴制暴”方法来建立伊拉克的民主和自由
制度(含跟帖)
点球
最近的安替有点杞人忧天，他以自己到过巴格达为据高点，其实也就是他在那
几天的时间所看到的一点点而也，就得出或者担心美英用战争的手段不能实现伊拉
克的民主和自由结论来，而且用些动人的画面来证实自己的推断，所谓的沙大姆始
终要在最后的时候必说伊拉克万岁，巴勒斯坦万岁也作为他的证据来推断伊拉克的
民众或者是阿拉伯的国家把沙大姆当成英雄来看待，美英联军不会在伊拉克用“以
暴制暴”的方法来达到伊拉克这个地区的民主和自由，还会成为动荡的根源，在这
些观点上我恰恰与安替先生的观点相反，我认为美英一定能用战争的方式或者说是
“以暴制暴”的方法成功的在伊拉克实行民主和自由，并且逐步会实现整个中东的
长久的和平和自由。
如果安替先生的观点能成立，那就是否认一个国家存在一个警察的必要。因为
警察就是专门用“以暴制暴”的手段来制服暴力组织，如果按安替先生的观点能成
立，那就是说警察“以暴制暴”的手段是不能保证国家达到的安宁，和平。民主和
自由的国家的建立并不是消灭了警察的“以暴制暴”的功能和手段，就可以自动的
完成的。是的，也许用和平演变的方法可以更好的使得一个国家的民众更容易接受
民主和自由的理念，但世界上也有很多的用外力的“以暴制暴”的情况下很顺利的
达到了民主和自由的制度的建立。
如果安替先生的观点能成立，那当初的二战后的日本，西德这些国家就是“以
暴制暴”后是不能走上民主和自由这条和平道路上来的，如果安替先生的观点能成
立，那二战后的“以暴制暴”的日本和西德这些国家当初的军事独裁和政治独裁比
今天的伊拉克有过之而无不及，岂不是更走不上和平和自由的这条路上去的。当初
的日本和德国那个国家的民众不是真心实意的占在他们自己国家的元首一边，那个
国家的民众的军事独裁比起伊拉克的今天民众过之，可是，战后的这些国家在美英
的控制下，一个个像怪怪儿的好好的走到了和平的民主的自由的体制上来了。如果
不是美英这种“以暴制暴”的运作模式，谁能制服这个傲慢的日尔曼，这个优种的
日尔曼民族谁又能管得了，今天的伊拉克再流氓成性比起当初的日本和德国又真是
小鸟而也。
如果安替先生的观点能成立，那美国永远不会成为民主和自由的国家，因为美
国就是打了南北战争后才一步步的建立了民主和自由的制度。
我认为中东之所以走到今天这一地步，就是世界上没有一个强有力的“暴力”
干预导致的结果，对这些中东地区太放任自流。二战后几十年来，就是前怕狼后怕
虎，这些西方国家一个个不敢插手管理中东的事物，明哲保身，生怕惹火烧身，结
果还是烧到了自己的身上。什么马来西亚的总理所谓的攻打伊拉克将导致伊斯兰教
对美国英国发生更多的恐怖袭击，什么中东更加恐怖等等就是这些胆小鬼在那里被
吓破了胆，被这些恐怖分子所吓倒的典型的代表。我在这里大胆预言，只要这次美
英攻下伊拉克，将会是对恐怖分子的最有力的打击，没有哪个恐怖分子真的再敢以
身试法，绝对会要比以前太平许多，我就不相信正压不住邪，我相信中东的恐怖分
子要乖乖的做一段时间的孙子再说。我就不相信恐怖分子不怕死，我就不相信恐怖
分子能有活动空间。
我要恨美国的就是，当初就是因为美国怕麻烦，不敢管事，在二战后抗战胜利
后丢下中国的乱摊子，让中国人自己打内仗。美国人应该为他当初不敢插手中国的
事付出代价好好反省，最后几十年的冷战就是美国让中国自乱后付出的代价，今天
还在为这样的结果付出代价。美国人当初如果采取强有力的措施，长痛不与短痛的
大胆插手，中国的今天也许早就不会这样的，美国也不会几十年与中国产生那么长
时间的冷战。
我敢和任何人打赌，什么美国将会有更多的恐怖袭击这样的观点打赌，针对美
国恐怖活动袭击绝对以后的会少许多。我也敢和任何人打赌，伊拉克的萨大姆政权
垮台后，中东真的会有一个和平的局面到来，包括以色列和巴勒斯坦的问题也将会
是指日可待的事情。真是太小看美国了，那么厉害的苏联，那么厉害的日本，那么
厉害的德国，那么不可一世的希特勒都被美国收拾了，一个小小的伊拉克还能难倒
住拥有比尔盖次的美国人？
2003年4月1愚人节夜晚。
作者： 回复日期：2003-04-01 22:14:45 我也认为伊拉克是美国反恐的一
个不可逾越的障碍．必需除掉萨达木，改变伊拉克政权的性质，使之不支持恐怖主
义，美国的反恐才可以继续下去．至于中东的结局会怎么样，要看国际其他大国怎
样和美国配合了．如果大国一致反恐，和美国配合，中东就好办了．如果各自打自
己的小算盘，中东会怎么样，就不好说了．但有一点是肯定的，那就是不剪除萨达
木，反恐就不可能取得胜利．这也是美国执意要打的主要理由．
至于当年中国的内战，美国从来就避免卷入，所以，咬玩兄再遗憾，也没有你
希望的那种可能．
作者： 回复日期：2003-04-01 22:18:19 安替最近几篇反战的帖子，虽然
在某些层面上是担心美国打了伊拉克后不能实现真正的和平和民主，不像某些国内
的反战人士是用反战来达到反美，但用的思维方式和语气还是国内的自说自话式，
所以本帖子好多的用语也是本人的直感──也就是直觉，所以没有逻辑推理，可能
某些观点都是有点直接下的结论。但我相信自己的直觉下的结论。
作者： 回复日期：2003-04-01 22:23:30 我当然有点恨这个美国佬了，当
初的日本德国对他美国那样的作对，他不对这些国家好好报复，反过来还把这些国
家扶助起来。中国当初跟他是同盟国，他却对中国的战后乱摊子撒手不管，放任国
内打内战，等到内战完后，美国才知道建立了共产主义政权，又忙著搞冷战，才晓
得付出的代价比当初要是果断的插手付出的代价大得多了。
作者： 回复日期：2003-04-01 22:24:41 当伊拉克人民面对攻击她们国家
的时候，仇恨美国，拿起武器战斗，很容易理解的．实际上，如果放在我身上，我
再亲美，当面临亲人的鲜血的时候，我的理智很难战胜情感．但是，时间会改变一
切的．对于人类来说，生存是第一选择，趋利避害是自然本能．别把人民想的很高
尚．
作者： 回复日期：2003-04-01 22:32:21 世界上再难找到象美国这样的霸
主了，它的存在对人类社会起著重大的进步推动作用！
作者： 回复日期：2003-04-01 22:35:53 美国是没有苏联卑鄙．美国害怕
过于干涉中国内政引起苏联来支持共产党．但是，苏联却不遵守对美国和国民政府
的承诺，支持中共．在民主与独裁之间，民主政权永远是处于被动态势之中．就如
流氓和君子之间的关系一样，君子总是吃亏在先．
作者： 回复日期：2003-04-01 22:37:51 米洛舍维奇在波黑屠杀伊斯兰教
徒时，如果没有美国的介入，又会怎样呢？
作者： 回复日期：2003-04-01 22:41:15 安替最近写的几篇反战帖子有点
说教味道，不晓得么回事，好好的安替要是写起与专制作对的帖子来满帖子充满了
智慧和哲理，但一写起维持专制的帖子来，就落到中国的新左式的路子上面，充满
了喉舌的腔吊子。没有逻辑，一种自言自语式的感情宣泄，质量叫人惨不忍睹来。
作者： 回复日期：2003-04-02 09:05:16 美国当年在朝鲜和越南剿共匪失
败和苏联出兵阿富汗失败，都是东西方两极对抗的结果，今日在伊拉克的反恐，没
有悬念，点球打赌明摆著是占便宜。
作者： 回复日期：2003-04-02 09:37:29 我压点球这边，赔率是多少啊？
作者： 回复日期：2003-04-02 10:09:07 我也来，压点球这边。
作者： 回复日期：2003-04-02 11:01:45 "我就不相信恐怖分子不怕死"
你怎么样才相信？？从巴勒斯坦到美国的911，到现在的伊拉克战争中的自杀性
袭击，那么多“恐怖分子”都献身了，你还不相信，是不是等你被炸死了以后才相
信啊。
你考虑过为什么这些人都不怕死吗？民不畏死，奈何以死惧之！
作者： 回复日期：2003-04-02 11:09:08 不懂国际政治，真是意淫天下。
作者： 回复日期：2003-04-02 11:17:23 我要恨美国的就是，当初就是因
为美国怕麻烦，不敢管事，在二战后抗战胜利后丢下中国的乱摊子，让中国人自己
打内仗。美国人应该为他当初不敢插手中国的事付出代价好好反省，最后几十年的
冷战就是美国让中国自乱后付出的代价，今天还在为这样的结果付出代价。美国人
当初如果采取强有力的措施，长痛不与短痛的大胆插手，中国的今天也许早就不会
这样的，美国也不会几十年与中国产生那么长时间的冷战。
---------------------------------------------------------------------
-说的好,支持!!!!!!1
作者： 回复日期：2003-04-02 11:25:52 对付恐怖分子就要用比他更恐怖
的方法.比方说种族灭绝.
或者用猪哥亮7擒孟获的著,不知道老美有没有那种耐心和胆量.
作者： 回复日期：2003-04-02 11:28:45 七擒孟获是侮辱人格的做法，对
付恐怖分子恐怕不行．这些人恐怕不到三获就自杀了．
作者： 回复日期：2003-04-02 12:03:00 说明白也好，你们不就是盼著有
一天美国兵也能打到中国来，你们也好粉墨登场，可惜的是，你们永远也盼不到那
一天。
你们不能理解为什么共产党能在49年内战中战胜强的多国民党，只会用苏联支
持、有和平人士拖后腿这种被史家笑话的东西来自欺欺人，你们就永远不会得到人
民的支持。
作者： 回复日期：2003-04-02 12:27:08 我认为中东之所以走到今天这一
地步，就是世界上没有一个强有力的“暴力”干预导致的结果，对这些中东地区太
放任自流。
以色列是谁的杰作？只不过老板以往都是在玩木偶戏，现在才跳到前台来，你
居然会嫌它跳得太迟？
作者： 回复日期：2003-04-02 13:22:50 "和安替记者打赌：美英可以用
“以暴制暴”方法来建立伊拉克的民主和自由"
“伊拉克的民主和自由"你如何来判断？
欺负人家安替不在国内呀，来，来，丐帮弟子把这搭事接了？你说如何赌？
你下一个接一个，不为什么，纯为打抱不平。
作者： 回复日期：2003-04-02 13:30:31 唉，农民的话是老让人家瞧不上
的，俺就不自己说了，外国朋友说吧：
“伊拉克人有一种强烈的民族归属感。在他们认为是殖民入侵的行动面前，他
们将采取抵抗姿态。在普通的伊拉克人心目中，萨达姆代表著伊拉克人民的尊严。”
引自1998年12月17日法国〈费加罗报〉
作者： 回复日期：2003-04-02 13:34:12 作者：凑个数 回复日期：2003-04-02
11:17:23
我要恨美国的就是，当初就是因为美国怕麻烦，不敢管事，在二战后抗战
胜利后丢下中国的乱摊子，让中国人自己打内仗。美国人应该为他当初不敢插手中
国的事付出代价好好反省，最后几十年的冷战就是美国让中国自乱后付出的代价，
今天还在为这样的结果付出代价。美国人当初如果采取强有力的措施，长痛不与短
痛的大胆插手，中国的今天也许早就不会这样的，美国也不会几十年与中国产生那
么长时间的冷战。
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-----说的好,支持!!!!!!1
他美国不敢插手？？你的历史白学了？蒋介石的800万大军是怎么武装的？不过
还不是一样，3年就被摆平了。美国人来中国？哼哼，我到想不出他美国有多大的胆
子，还来800万吗？
作者： 回复日期：2003-04-02 13:38:04 法国人的个人观点，不代表终结
定论诶
上个世纪的人心都比较自私。中国政府在和平年代让那么多人死于饥饿居然没
有看不过眼的
sigh
作者： 回复日期：2003-04-02 13:39:59 如果安替先生的观点能成立，那
就是否认一个国家存在一个警察的必要。因为警察就是专门用“以暴制暴”的手段
来制服暴力组织，如果按安替先生的观点能成立，那就是说警察“以暴制暴”的手
段是不能保证国家达到的安宁，和平。民主和自由的国家的建立并不是消灭了警察
的“以暴制暴”的功能和手段，就可以自动的完成的。是的，也许用和平演变的方
法可以更好的使得一个国家的民众更容易接受民主和自由的理念，但世界上也有很
多的用外力的“以暴制暴”的情况下很顺利的达到了民主和自由的制度的建立。
“警察就是专门用“以暴制暴”的手段来制服暴力组织。”
首先，得先搞清，警察机构是一个合法机构，是遵循一定的程序，规则以暴易
暴的。美国的警察再没有取得合法的手续的前提下，怎能跑到另一个国家去维护治
安呢？不觉得荒唐吗？
如果安替先生的观点能成立，那当初的二战后的日本，西德这些国家就是“以
暴制暴”后是不能走上民主和自由这条和平道路上来的，如果安替先生的观点能成
立，那二战后的“以暴制暴”的日本和西德这些国家当初的军事独裁和政治独裁比
今天的伊拉克有过之而无不及，岂不是更走不上和平和自由的这条路上去的。当初
的日本和德国那个国家的民众不是真心实意的占在他们自己国家的元首一边，那个
国家的民众的军事独裁比起伊拉克的今天民众过之，可是，战后的这些国家在美英
的控制下，一个个像怪怪儿的好好的走到了和平的民主的自由的体制上来了。如果
不是美英这种“以暴制暴”的运作模式，谁能制服这个傲慢的日尔曼，这个优种的
日尔曼民族谁又能管得了，今天的伊拉克再流氓成性比起当初的日本和德国又真是
小鸟而也。
“那当初的二战后的日本，西德这些国家就是“以暴制暴”后是不能走上民主
和自由这条和平道路上来的，”
别忘了，二战时期和之前，国际组织和国际游戏规则还很不完善和健全，联合
国是二战后，基于两次世界大战的教训才建立的。
将不同时期的两件事抛开背景扯在一起，你不觉得荒谬吗？
作者： 回复日期：2003-04-02 13:51:50 苏联要求中共与国民党划江而治
作者： 回复日期：2003-04-02 13:53:24 如果安替先生的观点能成立，那
美国永远不会成为民主和自由的国家，因为美国就是打了南北战争后才一步步的建
立了民主和自由的制度。
美国的南北战争，是一场内战，怎能和国际关系扯在一起？那许多国家的民主
体制还是通过和平之路建立起来的呢。
我认为中东之所以走到今天这一地步，就是世界上没有一个强有力的“暴力”
干预导致的结果，对这些中东地区太放任自流。二战后几十年来，就是前怕狼后怕
虎，这些西方国家一个个不敢插手管理中东的事物，明哲保身，生怕惹火烧身，结
果还是烧到了自己的身上。什么马来西亚的总理所谓的攻打伊拉克将导致伊斯兰教
对美国英国发生更多的恐怖袭击，什么中东更加恐怖等等就是这些胆小鬼在那里被
吓破了胆，被这些恐怖分子所吓倒的典型的代表。我在这里大胆预言，只要这次美
英攻下伊拉克，将会是对恐怖分子的最有力的打击，没有哪个恐怖分子真的再敢以
身试法，绝对会要比以前太平许多，我就不相信正压不住邪，我相信中东的恐怖分
子要乖乖的做一段时间的孙子再说。我就不相信恐怖分子不怕死，我就不相信恐怖
分子能有活动空间。
按你的逻辑，凡美国的、西方的就是对的了。
让西方，美国把东、南、北都灭了，那样，西方可能也就不会存在，方位总是
相对而存在的，文明也是如此。
“我在这里大胆预言，只要这次美英攻下伊拉克，将会是对恐怖分子的最有力
的打击，没有哪个恐怖分子真的再敢以身试法，绝对会要比以前太平许多，”
是你的一相情愿吧，要知道，恐怖分子之所以恐怖，也有其理由，他们认为他
们也很正义，在一个强权世界，恐怖活动可能也是弱者反抗的唯一手段。
作者： 回复日期：2003-04-02 14:14:00 “唉，农民的话是老让人家瞧不
上的，俺就不自己说了，外国朋友说吧：”
看看这些新左老左，表面上一副愤青之状，骨子里根本不脱媚外情节。外国人
说的怎样，就一定比中国高明？
作者： 回复日期：2003-04-02 14:38:53 法国已经伊斯兰化了。
本来就是很无耻的一个国家，再加上数百万的伊斯兰教徒。
这个国家没戏！！
作者： 回复日期：2003-04-02 14:41:55 加斯科尼公鸡．
作者： 回复日期：2003-04-02 14:59:15 讨论来讨论去就是法国反美攻伊，
所以法国没戏，中国现在的政体更是独裁，所以更完蛋。
拯救世界的办法就是都被美国殖民N百年喽？只有伟大的星条旗飘扬的世界任何
角落，楼上的那些精英才爽喽！
作者： 回复日期：2003-04-02 15:14:39 如果整个伊斯兰世界都普遍认为
美国是侵略的话，美国对伊拉克的改造就绝不能拿对德、日的改造来类比。楼主这
个赌未必能赢。
作者： 回复日期：2003-04-02 16:16:04 有人说咬玩是关天最难对付的人，
我特来拍拍马屁，以备万一不小心得罪时咬玩能让我一次 ：）
作者： 回复日期：2003-04-02 17:00:52 作者：心不太急 回复日期：2003-04-
02 09:05:16
美国当年在朝鲜和越南剿共匪失败和苏联出兵阿富汗失败，都是东西方两
极对抗的结果，今日在伊拉克的反恐，没有悬念，点球打赌明摆著是占便宜。
回复心不太急：
没有占便宜的，好多外国的总统级的人物，都不是这样的认为的，他们好多的
人认为美国在伊拉克最后会失败的，因为他们都认为中东是个火药库，谁先捅这个
火药库，谁就会引火烧身。我不是这样的认为，我的判断就是建立在我相信那么有
智慧的美国民族是会有这样的智力有这个能力解决好中东的问题。
作者： 回复日期：2003-04-02 18:22:38 !!!!
作者： 回复日期：2003-04-02 18:24:27 点球不是潜水了吗？又重出江湖
了？
作者： 回复日期：2003-04-02 23:18:46 我赌安替赢。
作者： 回复日期：2003-04-03 03:55:48 本拉登没有献身，奥马尔没有献
身。他们不仅没有献身，还在东躲西藏，以保狗命。
<关天茶舍>
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ZT咬玩：和安替记者打赌：美英可以用“以暴制暴”方法来建立伊拉克的民主和自由
