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 再答鲁汉 |
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
刚才急着办事，先写了一点儿，如今得空，再谈几点：
单边、多边不是单国、多国，在伊拉克这个问题上，指的是通过联合国这个框架，得到安理会的授权。未经安理会授权，美国的确通过威逼利诱、拼凑了所谓的支持美国战争的几十个国家的名单，但明眼人都明白那是怎么回事。
当年苏联入侵捷克斯洛伐克，也裹挟着华沙条约中的小喽罗们一块儿出兵，那能叫多边主义吗？这次美国似乎更惨，真正出兵的只有一个本家（同文同种）的小兄弟英国，另一个本家小兄弟澳大利亚派的不是作战部队，不过是一支啦啦队。就连亚速尔三首脑峰会中的西班牙首相都明确说明，该国连啦啦队都不想派。
你还谈到香港。英国在整个殖民统治期间都没有在香港实行民主，后来在九七主权移交之前匆匆搞了点儿民主改革，大多数人都知道那是为了对付谁。
至于满清的例子，不知是更有利于你的论断呢，还是更有害于？游牧民族的满族比农耕民族的汉族更先进？持这种观点的人，如果不能说没有，但也不会太多。即使不谈谁落后谁先进，满清强制推行满族的制度、风俗而引起汉族反抗的事例，史书上比比皆是。
民族感情这个东西很怪，就拿日本侵华来说吧，如今所有华人都异口同声地认为中国的抗日战争是正义的，但事实上，当时日本在某些方面的确比中国先进，日本统治台湾、统治东北也确实奠定了当地的工业基础，但涉及到民族感情，不管国共，都得至少在在表面上显示自己比对方抗日，也很少有人公开主张，因为日本比中国先进，中国就应该让日本统治。也许汪精卫投日也有他的道理，但仍然被后人视为汉奸。
至于中东就更复杂了。暂且不谈基督教和伊斯兰教数百年的恩恩怨怨，光是美国偏袒以色列问题就让这个地区的阿拉伯人对美国人的所有动机持怀疑态度。你也承认美国侵伊不是为了推进民主，退一万步说，就算美国的确出于良好动机，也难以得到穆斯林的合作。而要让美国不偏袒以色列也难，就连美国右翼总统尼克松也曾经在生前未公开的录音带中承认，美国政治、经济、文化、媒体等重要领域的精英中遍布犹太人，分析美国的中东政策不能不考虑到这个因素。阿拉伯人怎么能够信任“犹太复国主义的美国”（一家阿拉伯报纸说的原话）呢？
还是那句话，除非民族感情和文化差异由于时代的变迁变得不再那么重要，靠外族入侵来移植民主制度（或其它先进的制度、文化、风俗），成功的例子远远少于失败的例子。
附一：小菜初答鲁汉
一、英国《镜报》（Mirror）详细、一个国家一个国家地介绍了这些所谓“支持”美国入侵伊拉克的“联盟”的情况。题目是：《被贿赂、被欺负和盲目的联盟》。
建议你去查看一下该报的网站。
二、我仍然不相信通过高科技炸弹轰炸能够强迫一个有自尊心的民族接受占领者的先进制度。尤其是阿拉伯这个与西方基督教世界有“世仇”的民族。
如果你不信，请你看看BBC记者转译的阿拉伯报纸的评论（除了科威特报纸外，大多数报纸、包括沙特阿拉伯报纸都反对美国的这场战争）：
阿拉伯媒体反映
除了许多科威特人认为战争有助于伊拉克人民之外，阿拉伯世界对于战争普遍做出了愤怒反应，这一点反映在各国媒体报道中。
以下是3月22日各报社论节选：
叙利亚官方日报《Trishrin》：美国发动战争旨在使用毁灭性导弹谋杀和消灭一个人民，土地和国家。
叙利亚阿拉伯语报纸《革命报》：对于他们来说，看到阿拉伯的一些领土上流血，领空和水源变成死亡通道。他们希望把阿拉伯人的尸体加上，完成这幅他们准备了数十年的图画。
沙特阿拉伯《利雅得报》：即使伊拉克人憎恨萨达姆，他们也不能爱这些在他们天空放火并且摧毁他们阵地的人。
沙特阿拉伯《祖国报》：媒体在战争中成为常规武器。美国媒体已经成为进攻武器。伊拉克人正在使用媒体作为战争防御武器。
沙特阿拉伯《阿拉伯半岛报》：在伊拉克这块阿拉伯土地上的战争，受害者被杀，这证明了发动战争军队所宣扬的所有人道价值不值一文。至少我们能够说，这是一个对于阿拉伯独立国家赤裸裸的侵略。美国人，英国人以及其他那些参加战争的人们将为他们的冒险行动付出惨重代价。
沙特阿拉伯《乌卡兹报》：国际社会目前存在的混乱令人焦虑。我们希望美国政府能够看到这一点，不要允许战争延长，否则会破坏同美国的独特双边关系。
科威特的《舆论报》：我们必须承认这些天伊拉克的阿拉伯社会复兴党的厄运令我们欢欣鼓舞。我们也为伊拉克人民高兴，因为他们从几十年黑暗和邪恶的独裁和占领中得到解脱。
科威特的《祖国报》：在过几天媒体就会蜂拥报道萨达姆，及其爪牙以及他们如何倒台。
伦敦的《Al-Arab al-Alamiyah》：我们了解到沙特阿拉伯数月来一直准备5000万桶石油储备供应市场，以补偿美国储备的不足，从而使美国不受伊拉克石油供应中断的影响。我们仍然希望沙特和所有阿拉伯人将采取行动，制止这场对处境艰难的、自豪的伊拉克人民进行的有预谋的、不公正的和非法的侵略。也许阿拉伯人会觉醒，因为报卫伊拉克就是报卫他们自己。犹太复国主义施加的美国的敌对计划不会放过任何人。
附二：鲁汉 有一处同意，三处不同意。 3/22/2003 14:12 [Click:83]
同意的一点：民主只有从本土发育、成长起来，才最有生命力。但决不是说，外国军事力量引进的民主，就没有生命力，日本就是最典型的例子。
不同意的三点：
1)独裁者只会从反面吸取教训，迅速地、秘密地发展核武器。
独裁者最最关心的是自己的统治宝座，而不是全球的霸权。这就意味着他们为了保住自己的独裁地位，吃屎这种事都可以做出来。他们决不会冒着美国武力打击掀翻他的政权的危险，去“迅速地、秘密地发展核武器”。
古巴的卡斯特罗，利比亚的卡扎非就是这种货色。
2)军事侵略只会起相反的作用
事实恰恰相反。阿富汗塔里班政权被美国“军事侵略”推翻后，似乎没有产生“相反的作用”。日本，德国被美国军事占领以后，也没有出现“极端主义”。看看中国人自己的例子，更是说明问题。满洲军队入关灭亡了中国，在中国人中间产生了产生了多少仇恨？看看现在的清宫戏，想想民国时多少人为剪辫子哭天抢地。大清朝由于“仁政”，这个外来政权反而是中国历史上持续时间最长的一个王朝。
3)阿尔及利亚的军事独裁政权。
阿尔及利亚的军人的确推翻了“民主”选举出来的原教旨主义政府，但这种做法恰恰是在保卫民主。同样的事70年代在土耳其也发生过。前几年，当“民主”选举出来的土耳其总理与伊朗来往密切时，就又一次受到土耳其军队的警告。正是因为土耳其军队的威摄，土耳其今天还继续实现着民主制度。如果阿尔及利亚的原教旨主义政权上台，它还会让你4年后再次选举？？？到那时，只怕你老婆不带面纱都要掉脑袋了！希特勒“民主”选举上台的教训难道还不深刻吗？我们应该维护的是“民主选举”这个制度，如果本次“选举”的结果恰好是毁掉这个制度的潜在威胁，我们当然应该牺牲一次选举的结果，维护长远的民主制度。
附三：鲁汉 继续讨论 3/22/2003 23:25 [Click:20]
1)美国出兵推翻萨达姆的主要目的不是要去伊拉克建立民主制度，而是要杀鸡儆猴，打击企图以反美为手段的伊斯兰原教旨主义，这一点和你关于美国军事占领德日两国的形式完全一样，在那里推行民主制度只不过也是一种战争的副产品。美国佬还没有霸道到要强行在海外推行民主制度的地步。美国军事占领伊拉克，有40多个国家支持，10几个国家出兵参与，何来“单边主义”一说？美国战后自己单独占领日本，还不如今天的伊拉克哪，日本的民主化不是很成功吗？
2)我完全同意你关于德日两国人民的素质以及过去民主的经验是这两个国家迅速民主化的重要原因。但我们要看到，伊拉克是中东地区最开明的国家，即使萨达姆政府都是世俗政权。伊拉克境内有100多万基督徒，长期与回教徒和平共处。巴格达是中东地区文化程度最高的地区。当地流行的说法是：“开罗写书，贝鲁特出版，巴格达阅读”。如果要在中东地区开创民主制度的先例，伊拉克可以说是最佳选择。
3)不错，任何民族都有自尊心。但能否接受外来制度关键是这种制度是否对这个民族有益。满清政权远比残暴落后的汉人明朝政府进步，因此汉人很快就接受了满族人的统治，甚至后期大清国完全依靠汉人支撑。中国的香港，真真正正地被帝国主义强占，香港人民坚决抵制了民主制度吗？我看他们倒是一直在抵制中国的独裁制度。二战中日本一度从美国手中“解放”了菲律宾，但由於制度，菲律宾人民依然心向美国，并不感激日本帮助他们“独立”。
4)德国日本并不是因为战败丧失了民族自尊心只好被迫地接受了民主制度。德国第一次世界大战也曾战败，割地赔款条件之苛刻，连美国人都看不下去。德国人丧失了民族自尊心了吗？一旦出现狂人，这种“民族自尊心”能给世界引起巨大灾难。倒是因为美国大兵的刺刀威逼出来的民主制度，使这两个国家的民族自尊心有正当的渠道表现，对世界和平没有什么威胁。
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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