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 关于“爱国贼”问题(转大陆贴） |
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刘国丐
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
关于“爱国贼”问题
诸葛先生
我实在很难想象发明这个词的人是一种什么心态！居然把“爱国”跟“贼”联系起来，足已证明他是一个多么自私的人！
爱不爱国关键是看这个人持什么心态！这首先是指人的心理思想！而不是其他！
如果他认为他自己个人的利益高于国家的利益，那么他就会为了自己一己之私利而出卖国家利益！他就是在卖国！
如果他认为国家利益高于自己个人利益一切，他就是爱国！
那些民运汉奸们为了诋毁爱国主义，曲解爱国的本意，把结果来做为“爱国”的标准，这是完全错误的！爱国的结果有时候客观上会造成了对国家利益一定损害，但你不能说他不爱国！不能否定他的爱国之心，我们可以说他蠢！
卖国的结果有时候客观上也可能会带来一定的国家利益，但你不能说他爱国，因为他本质内心上根本就是要卖国！
爱国是一种心态，不是一种结果！判断结果不可以“爱国”这个词来评判，否则是完全在侮辱爱国主义，这是民运汉奸们为彻底诋毁爱国主义，而不择手段卑鄙恶心表演。
以下是对论题关于“爱国贼”问题的回复∶
鸿鹄 11月29日 19:41:02
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发明这词的人本来就是时刻准备着卖国的东西。他们发明这个词就是为了方便他们卖国的时候好为自己辩护：“我虽然主观上是卖国了，但客观上是做了有利于国家的事。“
五角大楼政委 11月29日 19:44:37
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很久以前，我曾痛斥把爱国称之为贼的人。
看样子这种就差把自己标榜为汉奸的人还大有人在！
看样子这种人是应当自诩卖国英雄的了！
雨鹃 11月29日 20:36:36
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我在这里做旁观者已经有近一年了，虽然我不懂军事，但对时事还有点关心。
这一年来，尽管看着热火朝天的争论有时是件有趣的事情，但更多的时候是无比的愤怒。
是的，我一向认为无休止的争吵是没有意义的，同胞对同胞的叫骂更是无聊的行径，但时至今日我终于忍无可忍，我想我至少可以表明一下自己的立场作为一种支持——支持诸葛先生以及一切爱国人士。
你的许多发言我都看过，另外一些中伤同胞的所谓高等人士的发言我也看过，姑且不论观点、论据和文采的高下，仅仅是立场——生而为中国人的立场，我就要向你及一切爱国人士表示敬意。
我也喜欢精致的美好的生活，喜欢买好看的衣服、吃好吃的零食，也喜欢唱歌跳舞，但是，这些都不能成为懦弱的理由，都不能成为苟且的借口，生命的尊严是首要的，是一切的先决条件。
我很奇怪，来这里的人好象大部分都是男性，却有那么多的声音连女人都不齿，几次实在看得生气，想发言，还是忍了。因为我想，一旦硝烟四起，冲锋陷阵的还都是男性，是不是不能太苛求他们呢？
今天，看了你的发言，我想我还可以做一件事情，就是表示支持，或者让你知道有人在支持你，支持你爱国，并把什么“贼”字扔给那些完全可以忽视的人吧。
代号4587 11月29日 22:26:54
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爱国无罪
静时 11月29日 22:49:50
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支持雨鹃ＪＪ（顺便支持诸葛先生）！！
无产者 11月29日 23:05:06
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支持诸葛先生和雨鹃的观点
z88888888 11月30日 00:30:04
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大家注意了
这是美国不许别人爱国的理论,当然了爱美国应该是无条件的了.
现在看来爱国的人是有区别的,爱美国的是神,爱中国的是贼.
看来以后咱也爱爱美国吧.
我以后一定多多爱美国了,爱美国人民,爱美国妹妹.
鸿鹄 11月30日 01:05:08
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哗！！终于有“半边天”来说上几句了！
你是霉国猪的走狗 11月30日 06:21:45
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提议：
那群走狗就叫 霉青 ，即：（媚）霉(国）青（年）
辣椒油 11月30日 07:04:24
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支持楼上的每一位人士!
爱国的人会不会误国?我想是会有的,他们象医生治病救人那样治国安民,会不会发生医疗事故?会的.会不会因为医术不精而出错?会的.但他们有对国家的拳拳爱意和赤子之心,就会努力把出错的可能性降到最低.他们一心想的是救国.
卖国的人不同,他们不是医生,而是凶手,他们欲置国家于死地而后快,他们是谋杀国家,他们是出卖全民之利而换取一己之私.如果这样的人懂得的医术比医生还多,那只不过是说明国家会毁灭得更快更彻底.他们会悄悄溜进手术室,拔去病人的输氧管,抽走病人的滴液器,捏病人的鼻子,掐病人的脖子.他们时刻想的是害国.
要爱护一样东西,真是太难了;要毁坏一样东西,又是太易了.
上面的各位,我们任重道远呀!
┏┯┓┏┯┓┏┯┓
┠辣┨┠椒┨┠油┨
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xuekun 11月30日 09:24:20
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发明者是鲁迅.
冷不防 11月30日 09:43:00
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呵呵~~~，我也谈谈我的看法。
我不是“爱国贼”的始作俑者，但我对发明这个新词汇的人并不反感，（。。想扔西瓜皮的人先忍忍好吗，让我把话说完）因为我能理解他的想法。
首先，这个新词汇里有“爱国”二字，说明发明者并不否定对方的爱国之心，如果我们从哲学的角度来看，这权且作为事物的主要方面吧。不管大家是否同意，请继续听我说。
其次，他给这个新发明加上了“贼”这个后缀，说明发明者发明者认为对方虽然爱国，但不知道该怎么去爱才是正确的，口头喊着爱国，心里想着爱国，却以实际行动帮着倒忙。很有点恨铁不成钢的那个意思。
很显然，这位哥们只是想创造一个跟“卖国贼”的极端对立却又殊途同归的一类人的形容词。当然，“爱国贼”确实是个很偏激很刺耳的叫法，还带着些侮辱性，贼嘛，放到谁身上谁都不会舒服。如果放到我身上，我可能也会很恼火，——怎么着，爱国还有罪啊？！但是从发明者本身来讲，虽然他制造了内部矛盾；他的动机还是比较高尚的，因为他也是一个爱国者。他并不是个反面人物，只是缺了一点耐心和理性而已。这也并不奇怪，张扬、冲动、急迫本来就是每个热血的年轻人的共性。大家都是年轻人，都热爱自己的祖国，我觉得这才是最重要的。当然了，乱扣帽子也是不对的，但我觉得，也没什么必要对这个事深究。
冷眼99 11月30日 10:07:28
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颠倒黑白,混淆视听.莫过于此文.
日本"神风敢死队"德国纳粹"党卫军"也是"国家"利益高于个人利益.它们也是"爱国"的.向它们祈祷吧,"愤青".
诸葛先生 11月30日 10:26:11
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"但是从发明者本身来讲，虽然他制造了内部矛盾；他的动机还是比较高尚的，因为他也是一个爱国者。"
---------你真会替这种人粉饰！你到海外论坛看看骂“爱国贼”都是些什么人！
他们都是些什么观点！我曾经在海外论坛跟他们骂过许多回，他们动机高尚？我呸！
朱宇 11月30日 10:37:06
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如果发明这个词的是鲁迅，那以他比较偏激的个性及所处时代和环境，可以想见这是对当时卖国贼的极端讽刺而产生的有一定反语作用的词汇。但请注意他本身也是对帝国主义的坚定反对者。
但此词用到现时现地，以及中国现在所处的环境，所产生的影响是截然不同的。这里有人把爱国和爱政府对立起来，好象爱中国就不能同意政府似的。这种观点本身就是不成熟的表现。
固然，人们对政府有不满，但在反抗外来欺压上，政府的立场我个人认为是比较现实合理的。不能因为腐败问题而引出卖国有理的论调。这才是骂别人“爱国贼”的一小撮人最终想达到的目的，目前他们只不过想混淆人们的是非观念，真章还没露出来呢。让我们拭目以待吧。
诸葛先生 11月30日 10:41:09
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除了用“爱国贼”这个词来侮辱爱国外，
他们还有一个词，叫“爱国童叟”，
意思可能是爱国人士都是老头和儿童，
或者意思是爱国人士的智商等于老头和儿童的智商，
只有他们这些留洋的有学问的“精英”才懂得什么
是“爱国”，只有他们才有资格“爱国”，
或者说干脆就是否定爱国，谁要说爱国就是“爱国童叟”，
那意思又等于说谁要说爱国谁就是傻瓜。
冷眼99 11月30日 15:53:02
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各位不知对日本"神风敢死队",和德国"党卫军",是怎么看法?
(网管请不要删)
家鸭 11月30日 17:53:16
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爱国贼还是有的,比如爱俄国的中国贼CCCP20000.
市场花园 11月30日 19:16:05
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年轻人若爱国就没必要对这一称呼太敏感，因为肯定说的不是他。年轻人大多有着爱国热情，却没什么权力和势力，说他们卖国是文不对题。
本词指那些满口说大话，教育别人，热衷于挑起群众斗群众，四处扣帽子打棍子，而实际上却干尽损害国家利益勾当的人，是二千多年前庄子说的“窃国者”。这样的人不是身居要职，掌握钱财，就是主管意识形态，满脑子阶级斗争意识，将所有人都视为异己份子。爱国贼，四人帮是，文革时的三种人是，北京市的陈XX，铁X，黄XX，张XX是，被判死刑的原公安部副部长是，江西的胡XX是，广西的XXX是，云南的李XX是，厦门福建的领导班子和武警的若干成员是，。。。。。。
爱国贼就在大家中间，因此比卖国贼更加可怕。他们破坏性更大，因为“堡垒最容易从内部被攻破”。一个制度里为什么会产生如此多的爱国贼，这到是值得研究。
天空闪电 11月30日 19:43:03
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“爱国贼”是报国无门的意思，我在中华论坛见过起这个名的发的贴子，我猜想他是文革受过迫害。
dean 11月30日 19:50:16
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市场花园：
哦，你的意思是你可以规定这个词的使用范畴？好象你没能力约束那些“海外精英”吧。
而且，我倒要问一句：鲁迅真的很爱国吗？
立春 11月30日 20:08:59
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dean:
“而且，我倒要问一句：鲁迅真的很爱国吗？”
我愿意听谈论鲁迅的事，请您细细道来，如何？
爱国不爱党1 11月30日 21:32:33
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支持冷不防，dean，你是社么意思，鲁讯不爱国？你真可以啊，想哗众取虫？
市场花园 11月30日 22:07:36
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任不寐那篇文章我读过，说的大体就是那回事。他用“爱国贼”有自嘲的意思，但主要还是为了揭露那些利用制度为自己谋利益的假爱国者，或名为爱国实为卖国的人。这个称呼还是比较贴切的，那些说的比唱的还动听的家伙们要小心了，再不做人事，这顶帽子就会飞将过来。
“贼”总是同“窃”相联系，而能窃的人大都是有权的。一般草头百姓同“爱国贼”根本不沾边，更别说青年了。
DEAN：任也不是什么精英，更非民运。一个文人，要想事，要说话。有些话，有些地方不让说，只好到别处说。
鲁迅最爱中国。但爱之愈深，责之愈切。大胆解剖自己方可以了解自己，对症下药，鲁迅做得很好。近代以来没有人能象他那样彻底揭示中国人民的问题。应该感谢鲁迅。
奇不龙 12月2日 17:11:30
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把个陈年旧贴献上来：
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奇不龙 4月12日 15:27:28
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爱国贼也许没有把自己的国家卖给外国，但是却把她卖给了魔鬼！
前一段论坛上有个有关“爱国贼”的讨论，大可自己没怎么发言。其实这个讨论是很好的，特别有必要。爱国何以称贼？有人说此论法是“弊莫大焉”，大可不以为然。“爱国贼”所言，非指爱国者都为贼，但在中国，“爱国者”中不乏蟊贼。这些人招牌打得明晃晃，可就像是卖假药的，说的是想为人治病，实则是想谋财害命。
“爱国”成贼这样的例子在人类历史中多得不胜枚举，举个最大的例子是希特勒。在那个时候的德国，很少有人怀疑希特勒爱大日尔曼，但是就在德国战败，盟军和苏军将要攻陷柏林的时候，希特勒向他的军备部长斯佩尔下令：把整个德国毁掉，炸毁一切电力及其他工业设施和民用设施。斯佩尔原来是崇拜他的，认为他是爱国者。可就是因为他的这一道命令，斯佩尔突然猛醒到他原来所崇拜的不是爱国者而是爱国贼。斯佩尔原来不打折扣的遵守他的命令，但是这回却再不想听他的号令，私下假传圣旨保护了德国战后赖以生存和复兴的工业基础。斯佩尔的地位和作用本来是要被做战犯处理的，和戈林一样要被送上绞架，但是因为此一举，救了他自己也救了德国，但是他背叛了希特勒。他从被“爱国贼”迷惑的爱国者转变为一个真的爱国者。
今天的德国人再不把希特勒当成是爱国者而是把他看作是“爱国贼”，甚至把他们原来的敌人也视为爱护德国的人。虽然在德国还有新纳粹，但是他们是违法的。可是却是在中国有人喊：宁要希特勒，不要……！虽然这可能是个别少不更事的人情绪话，但是这样的言论却可以不受阻碍的发表，而在德国这要属非法。是中国的言论自由达到世界空前吗？好像不是，因为一些真正理性和对本民族有益的话却不可得以自由发表。所以在中国，有那么一种特别有利于“爱国贼”生长发育的土壤气候环境，中国比世界上任何一个国家都盛产爱国贼。
大可从前在一副帖子里有这样的话：我们人人都爱国，可是我们把这个国家爱得人不如人、技不如人、制不如人，就是点明了爱国贼现象给我们所带来的结果。爱国贼也许没有把自己的国家卖给外国，但是却把她卖给了魔鬼！所以我们有“十年浩劫”，有四人帮式的法西斯主义专政，有用刀子割断先知者的喉咙的事发生。一个跳梁小丑可在最后几近窜升至文化部长！大可读报，有人言中国的社会文化有种特异现象——出产“跳星”。“跳星”者，一跳成星耳！外国有“脱星”，中国有“跳星”，相映成趣。有时候其当红的程度远非歌星、舞星，球星可比。后者总是需要个人拥有相当的天赋或加特别的辛勤努力或加其他什么相当沉重的代价，而前者则不必，一切都可事前赊贷，先不管付帐，拿到手再说。
上面算是大可对爱国贼这个词的诸多个诠释之一种，既时发言，难免表述不完整，有待以后慢慢补充。
下面说别的话，为了表示前后的话没有特别的关联，把它隔开。
下面有一文，特置疑之：
制裁会给中国带来好处？看世界上那些被制裁的国家有哪个有好处？伊拉克？北朝鲜？古巴？前南？也许这会给某些私欲的野心当权者带来好处，使之他们有利于把自己打扮成本民族的代言人，涂抹上“民族英雄”的色彩，冠冕堂皇的给爱国贼戴上本不应属于他的某项桂冠。
“中国重工业和机械制造业受损严重，银行贷款无法归还，职工工资无法保障，造成大量工人失业，银行坏帐大幅度增加。”是由于对外开放直接带来的吗？腐败的因素呢？文作者怎么没把改革开放之初的某些报上言论搬上来做议论的根据？那时可是有种说法：中国人原来是不会资产阶级好逸恶劳腐朽没落那一套的，都是资产阶级意识形态的腐蚀才使中国人有了人欲兽欲会吃拿贪占泡小姐，原本中国人只有革命欲，斗天斗人斗人的斗争欲呀。在多大程度上国企问题和腐败无能相关，又有多少和市场对外开放有关？
前些天大可随手翻一本《蒋后主秘录》，上面讲到七十年代初蒋经国在台湾前途面临迷茫暗淡的前景时，毅然决定要搞“改革开放”。不过书作者对小蒋多加讥评，所说的话正和反改革开放的人的意思相同，和下面的文章所表达的也颇为类似，言开放市场就是接收外来资本的统治，把国家变成别国的经济附庸。按说台湾政治也颇多腐败，但不可与大陆同日而语，所以台湾在随后的几十年中的工业发展急起直追，迅速实现工业化目标，使自身跻身于“工业发达国家和地区”的行列，年人均GDP取得傲人成绩，多年之前就达16000美元/年，比大陆高达20倍之多。同样的“改革开放”，在海峡两岸进行20年后相比看结果，哪里可以印证下文所讲的歪理邪说？台湾有那么多肥自己坑企业害国家的“企业家”和政府官员吗？有拿着国家外汇到澳门的赌场一下子豪赌几千万的市长大人吗？有把国有资金的成亿成亿资金白白送给黑社会、土流氓的银行吗？（南方周末文题《土流氓摆弄高科技，一年诈骗六个亿》，前几天央视报道一流氓黑社会团伙被粉碎，其团伙的发展有赖于其在银行贷得的三亿元钱。类似的例子不胜枚举，几乎可以说没有多少发展很大成了大气候的黑社会团伙不是从银行骗得资金的。团伙一大没有钱支持难以想象，一般黑社会团伙的主要财源不外乎从贩毒、卖淫业、敲诈等几个方面获得来源，但这几样在中国相比从银行骗贷都来得不那么便当，风险很高。）
银行要不回来的债哪里去寻？原因仅在于被挤垮的国企吗？就是在国企的，又有多少不是花在广大工人的身上或是产品生产开发中了而是被少数人违法占为己有了？
“价格战，通货紧缩，市场萧条，正是竞争激化的结果”吗？大可早先就对那时的中国金融经济政策大加怀疑。有的经济学家竟然大讲通胀对经济发展的好处，银行像天女散花般的放贷款，乱放乱贷，这样的搞法尤如人滥服核尔蒙、催情药，短期红光满面精神焕发欲望强烈，若无休止的过量，过不三回机体功能就要衰竭，这可不同体育比赛偶尔用一回兴奋剂。很多年经济发展没质量，结构也失形，这和超服核尔蒙在人体所发生的破坏作用的道理是一样的，要产生结构性机能紊乱，本身的生理调整机制建立不起来，还要对外来药物产生依赖性，断不了，一断就要闹病。难为了我们的朱总理了，这样的经济病怎么治？不得已让工人下岗还要承受挨骂，等着政改消除腐败能让国企好点也迟迟不来。五六年前国内有一本书，大吹21世纪中国经济巨龙腾世界，说，看中国现在有多富！法国的高档名酒出口，我们买了他小一半。这要是一本童话幻想大可也不说它什么，堂堂学者讲这样的浑话气得大可七窍生烟，大骂这些“爱国贼”似的学者。那个时候有很多的经济怪论，什么“腐败有利于经济发展论”、“通胀有利于经济发展论”，发了大水淹了几千上万亿，还有人直叫这合乎经济学的“破窗理论”也不是坏事。一分为二法让他们都用到了极致，不知是不是看着“战洪图”特别体现中国精神，暗下要祈祷多发几回大水岂不是等于大量生产政民军民间的“粘合剂”？中国好多年不大产英雄了，不靠这机制这时机如何大批量生产？多来几回倍不住能出好多的“焦裕禄”，从前的好干部都是挂在墙上的，现在可以生产活生生的，还能带领群众继续干。
又出了个“受制裁有利论”学者，他该得个什么经济学大奖？我看他在别的地方都没戏，可去朝鲜试试拿个“金正日经济学大奖”，然后在他的答谢辞中大表特别欣赏朝鲜没电，没电不是好事吗？有了电以后人类日见退化，没灯晚上看不到东西，谁也不如朝鲜同志的眼神好，硬是看不到“伟大领袖”，以后全世界的人恐怕都要到这里来引进人类基因组，修复自己人种的DNA缺失。
就看他最后一段话，充满了邪气的煽动，“爱国贼”嘴脸隐隐然出轮廓。
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附：学者观点：中国怕美国制裁吗？
题： 《中国到底怕不怕美国的经济制裁？到底要不要加入WTO……》
一、经济制裁对中国利大于弊
由于……允许美国跨国公司投资中国，使中国的制造业受到严重损害，中国的民用飞机工业几乎全军覆没，中国的轿车工业成为美国的装配车间，中国的电梯、程控电话、移动通讯、计算机等行业均被美资和外资企业占领，中国的东北重工业基地气息奄奄。由于中国重工业和机械制造业受损严重，银行贷款无法归还，职工工资无法保障，造成大量工人失业，银行坏帐大幅度增加。不仅重工业和机械工业，甚至日化工业、医药工业、办公设备业等都存在类似情形。而我们曾经寄予希望的技术引进却没有实现……一部分中国人消费高档进口或合资消费品的代价，是使中国最具有发展潜力的工业和技术受到致命打击，并使相应的国企工人大量下岗。
好莱坞大片象鸦片一样，麻醉人的心灵和意志，损害人的分析思维能力，使人成为直觉和感官的俘虏，使人放弃对社会事务的关心，丧失行使民主权利的能力，成为社会的被动看客……
……
在留美学生数量迅猛增长的九十年代，学生的留学心态已经发生了根本变化：从学习技术报效祖国转变为取得美国永久居留权，或者说从爱国转变为逃离祖国。
清华大学院士张光斗先生日前曾坦率担忧，中国大学正在培养汪精卫思想。有奶便是娘的汪精卫思想，加上躁动不安的暴富心理，使中国大学已经不再是造就科技人才的殿堂，而成了熙熙攘攘的低级人才生产和集贸市场。这在客观上使中国教育之花被美国轻易摘走，使中国的教育之树腐蚀变质，从而从根本上损害了中国的技术发展潜力。
……
二、加入WTO对中国弊大于利
拙著《碰撞——全球化陷阱与中国现实选择》专门讨论了WTO格局下各行各业的前景和出路，并批评了中国相当一部分经济学家的市场浪漫主义或竞争万能论。我认为，正是这种流行理论把中国带入到竞争过度，核心工业能力被摧毁，银行坏帐如山，外内债务急增，失业不断扩大的险恶境地。而WTO则是市场浪漫主义思路的极致发挥，它所要求的不仅是一国范围的自由竞争，而且是全球范围内的自由竞争，让全球500强来统治世界经济。事实上，目前各行各业大打价格战，通货紧缩，市场萧条，正是竞争激化的结果。这样继续下去，只能是陷入越来越深重的经济危机。
……
三、借美国的经济制裁，重新调整发展思路，实现尊严和富裕的双丰收
……总体来看，我们今天的真正问题是尊严和富裕的双重失落。在那一小部分富裕者看来，中国才是以尊严为代价换得了富裕；在大多数温饱线上的人看来，是富裕者的苟安牺牲了贫穷者的尊严。
……
富裕者为什么对美国硬不起来？因为他们是靠着美国倡导的弱肉强食的市场逻辑富裕的，他们靠着把中国的资源和初级产品源源不断地输送给美国获益，他们的消费品有赖于美国提供。因此，美国人要打，只好随它打，要骂，只好随它骂，我自缩头内心笑。这种心态表现在外交实践上，就表现为“习惯性弱软”。
……
如果我们能够认清自由贸易对中国的危害，重新思考WTO的利弊，那么美国威胁不让中国加入世贸，就会成为中国体面地放弃所有关税减让、市场开放承诺的最好理由。
……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
……
我到网上浏览了一下，发现这样一条新闻：“尽管中美两国政府关于撞机事件的磋商还在进行，美国海军已经紧锣密鼓地开始策划如何欢迎24名机组成员返回。美军太平洋舰队司令部发言人Sean Gibson中校说，会有一个返还过程，我们正在为这件事情做准备。”看来，美国这次又认定中国要发作“习惯性软弱”症状了。
以下是对论题关于“爱国贼”问题的回复∶
ak47qq 12月2日 19:22:43
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爱国是因为我们别无选择，这是责任，爱不爱党你随便。但是千万别因为你不爱党就反对共产党对祖国统一的政策。关于台湾也别拿它和什么东南亚小国，外蒙这些曾经属于中国领土的国家来比，先去学学历史，当然可以不看共产党编的历史教材，共产党让网络进了中国去多学习吧，嘿嘿。
冷不防 12月2日 20:38:37
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dean
鲁迅的灵魂是中华民族魂，他虽然尖刻偏激，但起码他不是舞文弄墨，哗众取宠之辈。
冰焰 12月2日 21:57:50
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我不明白，怎么只要一提“爱国主义”，就总是有人把希特勒四人帮翻腾出来？
我们收复台湾，能和德国侵占苏台德区相比吗？我们喊“祖国万岁”能和喊“ＸＸＸ万寿无疆，ＸＸＸＸ永远健康”相比吗？
不错，也许有人喊出了“宁要希特勒……”，但美国人既然可以在华盛顿邮报上写文章宣称……宣称……抱歉，原文忘记了，就是说要杀得中国人一千年不敢抬头。难道美国人可以享受这种“言论自由”，我们就一定要服服帖帖作美国的“顺民”吗？
兴风作浪大师 12月3日 08:23:40
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在中国历史上最大的爱国贼是南宋的岳飞，是不是？你们说啊！
冷不防 12月3日 11:57:12
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兴风作浪大师：
你居然把岳飞硬拉到你那边，不是无知，便是无耻，不由得我不发火。
你实在是牵强附会指鹿为马，岳飞对外不畏强暴，奋力抵抗金兵入侵，使南宋人民免造战火蹂躏；对内忍辱负重，不计较个人得失，勉力支撑起抗金阵营人心不散，当时他手握重兵，要造反不是什么难事，可他为了维护国家稳定，宁可慨然赴死，也不挑起内乱反抗朝廷。顾大体，识大局，正是大丈夫有所为有所不为，明知不可为而为之！何其光明磊落！
你把岳飞跟你们这些没大脑的毛头小子混为一谈，实在是对民族英雄的亵渎！如果以前看你的“高论”我还是又气又好笑，这次我真的是愤怒了。给我闭上你的臭嘴！
关于“爱国贼”问题
诸葛先生
我实在很难想象发明这个词的人是一种什么心态！居然把“爱国”跟“贼”联系起来，足已证明他是一个多么自私的人！
爱不爱国关键是看这个人持什么心态！这首先是指人的心理思想！而不是其他！
如果他认为他自己个人的利益高于国家的利益，那么他就会为了自己一己之私利而出卖国家利益！他就是在卖国！
如果他认为国家利益高于自己个人利益一切，他就是爱国！
那些民运汉奸们为了诋毁爱国主义，曲解爱国的本意，把结果来做为“爱国”的标准，这是完全错误的！爱国的结果有时候客观上会造成了对国家利益一定损害，但你不能说他不爱国！不能否定他的爱国之心，我们可以说他蠢！
卖国的结果有时候客观上也可能会带来一定的国家利益，但你不能说他爱国，因为他本质内心上根本就是要卖国！
爱国是一种心态，不是一种结果！判断结果不可以“爱国”这个词来评判，否则是完全在侮辱爱国主义，这是民运汉奸们为彻底诋毁爱国主义，而不择手段卑鄙恶心表演。
以下是对论题关于“爱国贼”问题的回复∶
鸿鹄 11月29日 19:41:02
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发明这词的人本来就是时刻准备着卖国的东西。他们发明这个词就是为了方便他们卖国的时候好为自己辩护：“我虽然主观上是卖国了，但客观上是做了有利于国家的事。“
五角大楼政委 11月29日 19:44:37
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很久以前，我曾痛斥把爱国称之为贼的人。
看样子这种就差把自己标榜为汉奸的人还大有人在！
看样子这种人是应当自诩卖国英雄的了！
雨鹃 11月29日 20:36:36
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我在这里做旁观者已经有近一年了，虽然我不懂军事，但对时事还有点关心。
这一年来，尽管看着热火朝天的争论有时是件有趣的事情，但更多的时候是无比的愤怒。
是的，我一向认为无休止的争吵是没有意义的，同胞对同胞的叫骂更是无聊的行径，但时至今日我终于忍无可忍，我想我至少可以表明一下自己的立场作为一种支持——支持诸葛先生以及一切爱国人士。
你的许多发言我都看过，另外一些中伤同胞的所谓高等人士的发言我也看过，姑且不论观点、论据和文采的高下，仅仅是立场——生而为中国人的立场，我就要向你及一切爱国人士表示敬意。
我也喜欢精致的美好的生活，喜欢买好看的衣服、吃好吃的零食，也喜欢唱歌跳舞，但是，这些都不能成为懦弱的理由，都不能成为苟且的借口，生命的尊严是首要的，是一切的先决条件。
我很奇怪，来这里的人好象大部分都是男性，却有那么多的声音连女人都不齿，几次实在看得生气，想发言，还是忍了。因为我想，一旦硝烟四起，冲锋陷阵的还都是男性，是不是不能太苛求他们呢？
今天，看了你的发言，我想我还可以做一件事情，就是表示支持，或者让你知道有人在支持你，支持你爱国，并把什么“贼”字扔给那些完全可以忽视的人吧。
代号4587 11月29日 22:26:54
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爱国无罪
静时 11月29日 22:49:50
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支持雨鹃ＪＪ（顺便支持诸葛先生）！！
无产者 11月29日 23:05:06
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支持诸葛先生和雨鹃的观点
z88888888 11月30日 00:30:04
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大家注意了
这是美国不许别人爱国的理论,当然了爱美国应该是无条件的了.
现在看来爱国的人是有区别的,爱美国的是神,爱中国的是贼.
看来以后咱也爱爱美国吧.
我以后一定多多爱美国了,爱美国人民,爱美国妹妹.
鸿鹄 11月30日 01:05:08
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哗！！终于有“半边天”来说上几句了！
你是霉国猪的走狗 11月30日 06:21:45
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提议：
那群走狗就叫 霉青 ，即：（媚）霉(国）青（年）
辣椒油 11月30日 07:04:24
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支持楼上的每一位人士!
爱国的人会不会误国?我想是会有的,他们象医生治病救人那样治国安民,会不会发生医疗事故?会的.会不会因为医术不精而出错?会的.但他们有对国家的拳拳爱意和赤子之心,就会努力把出错的可能性降到最低.他们一心想的是救国.
卖国的人不同,他们不是医生,而是凶手,他们欲置国家于死地而后快,他们是谋杀国家,他们是出卖全民之利而换取一己之私.如果这样的人懂得的医术比医生还多,那只不过是说明国家会毁灭得更快更彻底.他们会悄悄溜进手术室,拔去病人的输氧管,抽走病人的滴液器,捏病人的鼻子,掐病人的脖子.他们时刻想的是害国.
要爱护一样东西,真是太难了;要毁坏一样东西,又是太易了.
上面的各位,我们任重道远呀!
┏┯┓┏┯┓┏┯┓
┠辣┨┠椒┨┠油┨
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xuekun 11月30日 09:24:20
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发明者是鲁迅.
冷不防 11月30日 09:43:00
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呵呵~~~，我也谈谈我的看法。
我不是“爱国贼”的始作俑者，但我对发明这个新词汇的人并不反感，（。。想扔西瓜皮的人先忍忍好吗，让我把话说完）因为我能理解他的想法。
首先，这个新词汇里有“爱国”二字，说明发明者并不否定对方的爱国之心，如果我们从哲学的角度来看，这权且作为事物的主要方面吧。不管大家是否同意，请继续听我说。
其次，他给这个新发明加上了“贼”这个后缀，说明发明者发明者认为对方虽然爱国，但不知道该怎么去爱才是正确的，口头喊着爱国，心里想着爱国，却以实际行动帮着倒忙。很有点恨铁不成钢的那个意思。
很显然，这位哥们只是想创造一个跟“卖国贼”的极端对立却又殊途同归的一类人的形容词。当然，“爱国贼”确实是个很偏激很刺耳的叫法，还带着些侮辱性，贼嘛，放到谁身上谁都不会舒服。如果放到我身上，我可能也会很恼火，——怎么着，爱国还有罪啊？！但是从发明者本身来讲，虽然他制造了内部矛盾；他的动机还是比较高尚的，因为他也是一个爱国者。他并不是个反面人物，只是缺了一点耐心和理性而已。这也并不奇怪，张扬、冲动、急迫本来就是每个热血的年轻人的共性。大家都是年轻人，都热爱自己的祖国，我觉得这才是最重要的。当然了，乱扣帽子也是不对的，但我觉得，也没什么必要对这个事深究。
冷眼99 11月30日 10:07:28
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颠倒黑白,混淆视听.莫过于此文.
日本"神风敢死队"德国纳粹"党卫军"也是"国家"利益高于个人利益.它们也是"爱国"的.向它们祈祷吧,"愤青".
诸葛先生 11月30日 10:26:11
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"但是从发明者本身来讲，虽然他制造了内部矛盾；他的动机还是比较高尚的，因为他也是一个爱国者。"
---------你真会替这种人粉饰！你到海外论坛看看骂“爱国贼”都是些什么人！
他们都是些什么观点！我曾经在海外论坛跟他们骂过许多回，他们动机高尚？我呸！
朱宇 11月30日 10:37:06
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如果发明这个词的是鲁迅，那以他比较偏激的个性及所处时代和环境，可以想见这是对当时卖国贼的极端讽刺而产生的有一定反语作用的词汇。但请注意他本身也是对帝国主义的坚定反对者。
但此词用到现时现地，以及中国现在所处的环境，所产生的影响是截然不同的。这里有人把爱国和爱政府对立起来，好象爱中国就不能同意政府似的。这种观点本身就是不成熟的表现。
固然，人们对政府有不满，但在反抗外来欺压上，政府的立场我个人认为是比较现实合理的。不能因为腐败问题而引出卖国有理的论调。这才是骂别人“爱国贼”的一小撮人最终想达到的目的，目前他们只不过想混淆人们的是非观念，真章还没露出来呢。让我们拭目以待吧。
诸葛先生 11月30日 10:41:09
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除了用“爱国贼”这个词来侮辱爱国外，
他们还有一个词，叫“爱国童叟”，
意思可能是爱国人士都是老头和儿童，
或者意思是爱国人士的智商等于老头和儿童的智商，
只有他们这些留洋的有学问的“精英”才懂得什么
是“爱国”，只有他们才有资格“爱国”，
或者说干脆就是否定爱国，谁要说爱国就是“爱国童叟”，
那意思又等于说谁要说爱国谁就是傻瓜。
冷眼99 11月30日 15:53:02
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各位不知对日本"神风敢死队",和德国"党卫军",是怎么看法?
(网管请不要删)
家鸭 11月30日 17:53:16
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爱国贼还是有的,比如爱俄国的中国贼CCCP20000.
市场花园 11月30日 19:16:05
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年轻人若爱国就没必要对这一称呼太敏感，因为肯定说的不是他。年轻人大多有着爱国热情，却没什么权力和势力，说他们卖国是文不对题。
本词指那些满口说大话，教育别人，热衷于挑起群众斗群众，四处扣帽子打棍子，而实际上却干尽损害国家利益勾当的人，是二千多年前庄子说的“窃国者”。这样的人不是身居要职，掌握钱财，就是主管意识形态，满脑子阶级斗争意识，将所有人都视为异己份子。爱国贼，四人帮是，文革时的三种人是，北京市的陈XX，铁X，黄XX，张XX是，被判死刑的原公安部副部长是，江西的胡XX是，广西的XXX是，云南的李XX是，厦门福建的领导班子和武警的若干成员是，。。。。。。
爱国贼就在大家中间，因此比卖国贼更加可怕。他们破坏性更大，因为“堡垒最容易从内部被攻破”。一个制度里为什么会产生如此多的爱国贼，这到是值得研究。
天空闪电 11月30日 19:43:03
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“爱国贼”是报国无门的意思，我在中华论坛见过起这个名的发的贴子，我猜想他是文革受过迫害。
dean 11月30日 19:50:16
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市场花园：
哦，你的意思是你可以规定这个词的使用范畴？好象你没能力约束那些“海外精英”吧。
而且，我倒要问一句：鲁迅真的很爱国吗？
立春 11月30日 20:08:59
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dean:
“而且，我倒要问一句：鲁迅真的很爱国吗？”
我愿意听谈论鲁迅的事，请您细细道来，如何？
爱国不爱党1 11月30日 21:32:33
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支持冷不防，dean，你是社么意思，鲁讯不爱国？你真可以啊，想哗众取虫？
市场花园 11月30日 22:07:36
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任不寐那篇文章我读过，说的大体就是那回事。他用“爱国贼”有自嘲的意思，但主要还是为了揭露那些利用制度为自己谋利益的假爱国者，或名为爱国实为卖国的人。这个称呼还是比较贴切的，那些说的比唱的还动听的家伙们要小心了，再不做人事，这顶帽子就会飞将过来。
“贼”总是同“窃”相联系，而能窃的人大都是有权的。一般草头百姓同“爱国贼”根本不沾边，更别说青年了。
DEAN：任也不是什么精英，更非民运。一个文人，要想事，要说话。有些话，有些地方不让说，只好到别处说。
鲁迅最爱中国。但爱之愈深，责之愈切。大胆解剖自己方可以了解自己，对症下药，鲁迅做得很好。近代以来没有人能象他那样彻底揭示中国人民的问题。应该感谢鲁迅。
奇不龙 12月2日 17:11:30
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把个陈年旧贴献上来：
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奇不龙 4月12日 15:27:28
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爱国贼也许没有把自己的国家卖给外国，但是却把她卖给了魔鬼！
前一段论坛上有个有关“爱国贼”的讨论，大可自己没怎么发言。其实这个讨论是很好的，特别有必要。爱国何以称贼？有人说此论法是“弊莫大焉”，大可不以为然。“爱国贼”所言，非指爱国者都为贼，但在中国，“爱国者”中不乏蟊贼。这些人招牌打得明晃晃，可就像是卖假药的，说的是想为人治病，实则是想谋财害命。
“爱国”成贼这样的例子在人类历史中多得不胜枚举，举个最大的例子是希特勒。在那个时候的德国，很少有人怀疑希特勒爱大日尔曼，但是就在德国战败，盟军和苏军将要攻陷柏林的时候，希特勒向他的军备部长斯佩尔下令：把整个德国毁掉，炸毁一切电力及其他工业设施和民用设施。斯佩尔原来是崇拜他的，认为他是爱国者。可就是因为他的这一道命令，斯佩尔突然猛醒到他原来所崇拜的不是爱国者而是爱国贼。斯佩尔原来不打折扣的遵守他的命令，但是这回却再不想听他的号令，私下假传圣旨保护了德国战后赖以生存和复兴的工业基础。斯佩尔的地位和作用本来是要被做战犯处理的，和戈林一样要被送上绞架，但是因为此一举，救了他自己也救了德国，但是他背叛了希特勒。他从被“爱国贼”迷惑的爱国者转变为一个真的爱国者。
今天的德国人再不把希特勒当成是爱国者而是把他看作是“爱国贼”，甚至把他们原来的敌人也视为爱护德国的人。虽然在德国还有新纳粹，但是他们是违法的。可是却是在中国有人喊：宁要希特勒，不要……！虽然这可能是个别少不更事的人情绪话，但是这样的言论却可以不受阻碍的发表，而在德国这要属非法。是中国的言论自由达到世界空前吗？好像不是，因为一些真正理性和对本民族有益的话却不可得以自由发表。所以在中国，有那么一种特别有利于“爱国贼”生长发育的土壤气候环境，中国比世界上任何一个国家都盛产爱国贼。
大可从前在一副帖子里有这样的话：我们人人都爱国，可是我们把这个国家爱得人不如人、技不如人、制不如人，就是点明了爱国贼现象给我们所带来的结果。爱国贼也许没有把自己的国家卖给外国，但是却把她卖给了魔鬼！所以我们有“十年浩劫”，有四人帮式的法西斯主义专政，有用刀子割断先知者的喉咙的事发生。一个跳梁小丑可在最后几近窜升至文化部长！大可读报，有人言中国的社会文化有种特异现象——出产“跳星”。“跳星”者，一跳成星耳！外国有“脱星”，中国有“跳星”，相映成趣。有时候其当红的程度远非歌星、舞星，球星可比。后者总是需要个人拥有相当的天赋或加特别的辛勤努力或加其他什么相当沉重的代价，而前者则不必，一切都可事前赊贷，先不管付帐，拿到手再说。
上面算是大可对爱国贼这个词的诸多个诠释之一种，既时发言，难免表述不完整，有待以后慢慢补充。
下面说别的话，为了表示前后的话没有特别的关联，把它隔开。
下面有一文，特置疑之：
制裁会给中国带来好处？看世界上那些被制裁的国家有哪个有好处？伊拉克？北朝鲜？古巴？前南？也许这会给某些私欲的野心当权者带来好处，使之他们有利于把自己打扮成本民族的代言人，涂抹上“民族英雄”的色彩，冠冕堂皇的给爱国贼戴上本不应属于他的某项桂冠。
“中国重工业和机械制造业受损严重，银行贷款无法归还，职工工资无法保障，造成大量工人失业，银行坏帐大幅度增加。”是由于对外开放直接带来的吗？腐败的因素呢？文作者怎么没把改革开放之初的某些报上言论搬上来做议论的根据？那时可是有种说法：中国人原来是不会资产阶级好逸恶劳腐朽没落那一套的，都是资产阶级意识形态的腐蚀才使中国人有了人欲兽欲会吃拿贪占泡小姐，原本中国人只有革命欲，斗天斗人斗人的斗争欲呀。在多大程度上国企问题和腐败无能相关，又有多少和市场对外开放有关？
前些天大可随手翻一本《蒋后主秘录》，上面讲到七十年代初蒋经国在台湾前途面临迷茫暗淡的前景时，毅然决定要搞“改革开放”。不过书作者对小蒋多加讥评，所说的话正和反改革开放的人的意思相同，和下面的文章所表达的也颇为类似，言开放市场就是接收外来资本的统治，把国家变成别国的经济附庸。按说台湾政治也颇多腐败，但不可与大陆同日而语，所以台湾在随后的几十年中的工业发展急起直追，迅速实现工业化目标，使自身跻身于“工业发达国家和地区”的行列，年人均GDP取得傲人成绩，多年之前就达16000美元/年，比大陆高达20倍之多。同样的“改革开放”，在海峡两岸进行20年后相比看结果，哪里可以印证下文所讲的歪理邪说？台湾有那么多肥自己坑企业害国家的“企业家”和政府官员吗？有拿着国家外汇到澳门的赌场一下子豪赌几千万的市长大人吗？有把国有资金的成亿成亿资金白白送给黑社会、土流氓的银行吗？（南方周末文题《土流氓摆弄高科技，一年诈骗六个亿》，前几天央视报道一流氓黑社会团伙被粉碎，其团伙的发展有赖于其在银行贷得的三亿元钱。类似的例子不胜枚举，几乎可以说没有多少发展很大成了大气候的黑社会团伙不是从银行骗得资金的。团伙一大没有钱支持难以想象，一般黑社会团伙的主要财源不外乎从贩毒、卖淫业、敲诈等几个方面获得来源，但这几样在中国相比从银行骗贷都来得不那么便当，风险很高。）
银行要不回来的债哪里去寻？原因仅在于被挤垮的国企吗？就是在国企的，又有多少不是花在广大工人的身上或是产品生产开发中了而是被少数人违法占为己有了？
“价格战，通货紧缩，市场萧条，正是竞争激化的结果”吗？大可早先就对那时的中国金融经济政策大加怀疑。有的经济学家竟然大讲通胀对经济发展的好处，银行像天女散花般的放贷款，乱放乱贷，这样的搞法尤如人滥服核尔蒙、催情药，短期红光满面精神焕发欲望强烈，若无休止的过量，过不三回机体功能就要衰竭，这可不同体育比赛偶尔用一回兴奋剂。很多年经济发展没质量，结构也失形，这和超服核尔蒙在人体所发生的破坏作用的道理是一样的，要产生结构性机能紊乱，本身的生理调整机制建立不起来，还要对外来药物产生依赖性，断不了，一断就要闹病。难为了我们的朱总理了，这样的经济病怎么治？不得已让工人下岗还要承受挨骂，等着政改消除腐败能让国企好点也迟迟不来。五六年前国内有一本书，大吹21世纪中国经济巨龙腾世界，说，看中国现在有多富！法国的高档名酒出口，我们买了他小一半。这要是一本童话幻想大可也不说它什么，堂堂学者讲这样的浑话气得大可七窍生烟，大骂这些“爱国贼”似的学者。那个时候有很多的经济怪论，什么“腐败有利于经济发展论”、“通胀有利于经济发展论”，发了大水淹了几千上万亿，还有人直叫这合乎经济学的“破窗理论”也不是坏事。一分为二法让他们都用到了极致，不知是不是看着“战洪图”特别体现中国精神，暗下要祈祷多发几回大水岂不是等于大量生产政民军民间的“粘合剂”？中国好多年不大产英雄了，不靠这机制这时机如何大批量生产？多来几回倍不住能出好多的“焦裕禄”，从前的好干部都是挂在墙上的，现在可以生产活生生的，还能带领群众继续干。
又出了个“受制裁有利论”学者，他该得个什么经济学大奖？我看他在别的地方都没戏，可去朝鲜试试拿个“金正日经济学大奖”，然后在他的答谢辞中大表特别欣赏朝鲜没电，没电不是好事吗？有了电以后人类日见退化，没灯晚上看不到东西，谁也不如朝鲜同志的眼神好，硬是看不到“伟大领袖”，以后全世界的人恐怕都要到这里来引进人类基因组，修复自己人种的DNA缺失。
就看他最后一段话，充满了邪气的煽动，“爱国贼”嘴脸隐隐然出轮廓。
#######################
附：学者观点：中国怕美国制裁吗？
题： 《中国到底怕不怕美国的经济制裁？到底要不要加入WTO……》
一、经济制裁对中国利大于弊
由于……允许美国跨国公司投资中国，使中国的制造业受到严重损害，中国的民用飞机工业几乎全军覆没，中国的轿车工业成为美国的装配车间，中国的电梯、程控电话、移动通讯、计算机等行业均被美资和外资企业占领，中国的东北重工业基地气息奄奄。由于中国重工业和机械制造业受损严重，银行贷款无法归还，职工工资无法保障，造成大量工人失业，银行坏帐大幅度增加。不仅重工业和机械工业，甚至日化工业、医药工业、办公设备业等都存在类似情形。而我们曾经寄予希望的技术引进却没有实现……一部分中国人消费高档进口或合资消费品的代价，是使中国最具有发展潜力的工业和技术受到致命打击，并使相应的国企工人大量下岗。
好莱坞大片象鸦片一样，麻醉人的心灵和意志，损害人的分析思维能力，使人成为直觉和感官的俘虏，使人放弃对社会事务的关心，丧失行使民主权利的能力，成为社会的被动看客……
……
在留美学生数量迅猛增长的九十年代，学生的留学心态已经发生了根本变化：从学习技术报效祖国转变为取得美国永久居留权，或者说从爱国转变为逃离祖国。
清华大学院士张光斗先生日前曾坦率担忧，中国大学正在培养汪精卫思想。有奶便是娘的汪精卫思想，加上躁动不安的暴富心理，使中国大学已经不再是造就科技人才的殿堂，而成了熙熙攘攘的低级人才生产和集贸市场。这在客观上使中国教育之花被美国轻易摘走，使中国的教育之树腐蚀变质，从而从根本上损害了中国的技术发展潜力。
……
二、加入WTO对中国弊大于利
拙著《碰撞——全球化陷阱与中国现实选择》专门讨论了WTO格局下各行各业的前景和出路，并批评了中国相当一部分经济学家的市场浪漫主义或竞争万能论。我认为，正是这种流行理论把中国带入到竞争过度，核心工业能力被摧毁，银行坏帐如山，外内债务急增，失业不断扩大的险恶境地。而WTO则是市场浪漫主义思路的极致发挥，它所要求的不仅是一国范围的自由竞争，而且是全球范围内的自由竞争，让全球500强来统治世界经济。事实上，目前各行各业大打价格战，通货紧缩，市场萧条，正是竞争激化的结果。这样继续下去，只能是陷入越来越深重的经济危机。
……
三、借美国的经济制裁，重新调整发展思路，实现尊严和富裕的双丰收
……总体来看，我们今天的真正问题是尊严和富裕的双重失落。在那一小部分富裕者看来，中国才是以尊严为代价换得了富裕；在大多数温饱线上的人看来，是富裕者的苟安牺牲了贫穷者的尊严。
……
富裕者为什么对美国硬不起来？因为他们是靠着美国倡导的弱肉强食的市场逻辑富裕的，他们靠着把中国的资源和初级产品源源不断地输送给美国获益，他们的消费品有赖于美国提供。因此，美国人要打，只好随它打，要骂，只好随它骂，我自缩头内心笑。这种心态表现在外交实践上，就表现为“习惯性弱软”。
……
如果我们能够认清自由贸易对中国的危害，重新思考WTO的利弊，那么美国威胁不让中国加入世贸，就会成为中国体面地放弃所有关税减让、市场开放承诺的最好理由。
……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
……
我到网上浏览了一下，发现这样一条新闻：“尽管中美两国政府关于撞机事件的磋商还在进行，美国海军已经紧锣密鼓地开始策划如何欢迎24名机组成员返回。美军太平洋舰队司令部发言人Sean Gibson中校说，会有一个返还过程，我们正在为这件事情做准备。”看来，美国这次又认定中国要发作“习惯性软弱”症状了。
以下是对论题关于“爱国贼”问题的回复∶
ak47qq 12月2日 19:22:43
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爱国是因为我们别无选择，这是责任，爱不爱党你随便。但是千万别因为你不爱党就反对共产党对祖国统一的政策。关于台湾也别拿它和什么东南亚小国，外蒙这些曾经属于中国领土的国家来比，先去学学历史，当然可以不看共产党编的历史教材，共产党让网络进了中国去多学习吧，嘿嘿。
冷不防 12月2日 20:38:37
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dean
鲁迅的灵魂是中华民族魂，他虽然尖刻偏激，但起码他不是舞文弄墨，哗众取宠之辈。
冰焰 12月2日 21:57:50
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我不明白，怎么只要一提“爱国主义”，就总是有人把希特勒四人帮翻腾出来？
我们收复台湾，能和德国侵占苏台德区相比吗？我们喊“祖国万岁”能和喊“ＸＸＸ万寿无疆，ＸＸＸＸ永远健康”相比吗？
不错，也许有人喊出了“宁要希特勒……”，但美国人既然可以在华盛顿邮报上写文章宣称……宣称……抱歉，原文忘记了，就是说要杀得中国人一千年不敢抬头。难道美国人可以享受这种“言论自由”，我们就一定要服服帖帖作美国的“顺民”吗？
兴风作浪大师 12月3日 08:23:40
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在中国历史上最大的爱国贼是南宋的岳飞，是不是？你们说啊！
冷不防 12月3日 11:57:12
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兴风作浪大师：
你居然把岳飞硬拉到你那边，不是无知，便是无耻，不由得我不发火。
你实在是牵强附会指鹿为马，岳飞对外不畏强暴，奋力抵抗金兵入侵，使南宋人民免造战火蹂躏；对内忍辱负重，不计较个人得失，勉力支撑起抗金阵营人心不散，当时他手握重兵，要造反不是什么难事，可他为了维护国家稳定，宁可慨然赴死，也不挑起内乱反抗朝廷。顾大体，识大局，正是大丈夫有所为有所不为，明知不可为而为之！何其光明磊落！
你把岳飞跟你们这些没大脑的毛头小子混为一谈，实在是对民族英雄的亵渎！如果以前看你的“高论”我还是又气又好笑，这次我真的是愤怒了。给我闭上你的臭嘴！
关于“爱国贼”问题
诸葛先生
我实在很难想象发明这个词的人是一种什么心态！居然把“爱国”跟“贼”联系起来，足已证明他是一个多么自私的人！
爱不爱国关键是看这个人持什么心态！这首先是指人的心理思想！而不是其他！
如果他认为他自己个人的利益高于国家的利益，那么他就会为了自己一己之私利而出卖国家利益！他就是在卖国！
如果他认为国家利益高于自己个人利益一切，他就是爱国！
那些民运汉奸们为了诋毁爱国主义，曲解爱国的本意，把结果来做为“爱国”的标准，这是完全错误的！爱国的结果有时候客观上会造成了对国家利益一定损害，但你不能说他不爱国！不能否定他的爱国之心，我们可以说他蠢！
卖国的结果有时候客观上也可能会带来一定的国家利益，但你不能说他爱国，因为他本质内心上根本就是要卖国！
爱国是一种心态，不是一种结果！判断结果不可以“爱国”这个词来评判，否则是完全在侮辱爱国主义，这是民运汉奸们为彻底诋毁爱国主义，而不择手段卑鄙恶心表演。
以下是对论题关于“爱国贼”问题的回复∶
鸿鹄 11月29日 19:41:02
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发明这词的人本来就是时刻准备着卖国的东西。他们发明这个词就是为了方便他们卖国的时候好为自己辩护：“我虽然主观上是卖国了，但客观上是做了有利于国家的事。“
五角大楼政委 11月29日 19:44:37
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很久以前，我曾痛斥把爱国称之为贼的人。
看样子这种就差把自己标榜为汉奸的人还大有人在！
看样子这种人是应当自诩卖国英雄的了！
雨鹃 11月29日 20:36:36
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我在这里做旁观者已经有近一年了，虽然我不懂军事，但对时事还有点关心。
这一年来，尽管看着热火朝天的争论有时是件有趣的事情，但更多的时候是无比的愤怒。
是的，我一向认为无休止的争吵是没有意义的，同胞对同胞的叫骂更是无聊的行径，但时至今日我终于忍无可忍，我想我至少可以表明一下自己的立场作为一种支持——支持诸葛先生以及一切爱国人士。
你的许多发言我都看过，另外一些中伤同胞的所谓高等人士的发言我也看过，姑且不论观点、论据和文采的高下，仅仅是立场——生而为中国人的立场，我就要向你及一切爱国人士表示敬意。
我也喜欢精致的美好的生活，喜欢买好看的衣服、吃好吃的零食，也喜欢唱歌跳舞，但是，这些都不能成为懦弱的理由，都不能成为苟且的借口，生命的尊严是首要的，是一切的先决条件。
我很奇怪，来这里的人好象大部分都是男性，却有那么多的声音连女人都不齿，几次实在看得生气，想发言，还是忍了。因为我想，一旦硝烟四起，冲锋陷阵的还都是男性，是不是不能太苛求他们呢？
今天，看了你的发言，我想我还可以做一件事情，就是表示支持，或者让你知道有人在支持你，支持你爱国，并把什么“贼”字扔给那些完全可以忽视的人吧。
代号4587 11月29日 22:26:54
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爱国无罪
静时 11月29日 22:49:50
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支持雨鹃ＪＪ（顺便支持诸葛先生）！！
无产者 11月29日 23:05:06
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支持诸葛先生和雨鹃的观点
z88888888 11月30日 00:30:04
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大家注意了
这是美国不许别人爱国的理论,当然了爱美国应该是无条件的了.
现在看来爱国的人是有区别的,爱美国的是神,爱中国的是贼.
看来以后咱也爱爱美国吧.
我以后一定多多爱美国了,爱美国人民,爱美国妹妹.
鸿鹄 11月30日 01:05:08
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哗！！终于有“半边天”来说上几句了！
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辣椒油 11月30日 07:04:24
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