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斑竹，你抖什么？

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标题: 斑竹，你抖什么？ (393 reads) 时间: 2001-12-03 周一, 下午12:12

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

这是个很理性的贴

回珐观的：真理20年就会成为偏见

///不能用“延安方式”，因为“延安方式”不能为现代大规模化生产和高速经济发展提供经过检验的可行模式。///

评论：中国的封建制在中国搞得很成功，当时也没有“经过检验的可行模式”，而经过欧美检验的模式在印度并不算成功。所以检验不能是第三人的检验，在基本状况非常迥异的情况下，第三方的检验有参考价值，但是没有真正的价值。14亿人、8、9、10亿农民、50年的时间，哪个国家检验过这种情况下的可行性？而无论是中国50年代还是苏联30年代，带有民主和专制双重特色的政治导致了经济的腾飞。这里不是指什么大跃进，而是指真正的经济跃进，是国力的空前提高和工业体系的从无到有。

///不能用“美国方式”是因为体制不一样，没有“美国方式”可以运转的政体结构和法律环境。///

美国方式，是市场的方式，本质上是有限度的社会达尔文主义，所谓的弱肉强食优胜劣汰中的，优和强主要指资本和能力。这些起决定性的作用。“政体结构和法律环境”是外在的方面，是这些东西决定经济呢？还是经济上的各方势力决定这些？应该承认美国的“政体结构和法律环境”在不公正的基础上是比较公平和完备的，但是这些并不决定美国的发展，决定发展的是资本和创造力。美国的资本和创造力确实是很强的，这个我们要承认。但是“政体结构和法律环境”并不适合国际的方面。而美国的财富除了靠自身的完备、不平等的货币体系外，更来自于不平等的外部贸易，以及依托于技术、军事、原材料、人才的掠夺。美国在对外的方面是儒雅的强盗。而我们没有相应的实力和条件。你上面的观点认为美国的模式=政体结构和法律环境，但是远非如此，一个经济上没有政治国界的国家，是不能够用内部体制来解释的

///所以，中国的股份化不可能超越现有制度(专制)的不平等，股份化必然带有专制不平等的烙印。///

前提不对，推理如果正确的话，结果必然错误，你的推理没有错误吧？而且平均主义与天然之别有天然之别。我不认为平均的状态是合理的，从现实的角度看，连机会的平等都难以把握。但是现在的问题不是平均主义的问题，而是巧取豪夺的问题。就像过去我们存在过积极性不足的问题，而现在呢？积极性早已经不是问题。现在的中国极少有人对于工作和金钱不敢兴趣，他们兴趣大得很，积极性高的很，因为抢到了就是自己的了，没有人过问合法性。等抢的差不多了，自然要用立法来规定合法性。同时将不平等单纯归结为专制是不对的，原因至少有两个，一个是违背社会主义精神的专制，一个是符合资本主义精神的私有合理。是两者的不正当结合导致了这个结果。而不是专制本身，甚至不是社会主义专制。现在的专制更多地是资本主义专制。

///主导者能够利用改革某私利，也是制度本身的弊病，暗箱操作，没有舆论、法律监督，没有的全民普选产生的立法机构。///

这里的“制度本身的”是什么制度呢？社会主义制度本身是这样子的吗？现在法律倒是很健全了，但是想方设法遵守的是少数，想方设法钻空子的是多数，而且法本身也未必是公正的。立法的是什么人呢？为什么一个个维护资本家的利益的法律不断出台呢？为什么农民的利益越维护越糟糕呢？主导者是什么立场？是人民大众的立场吗？如果不是，那么算谁的问题？社会主义？资本主义？资本家？官僚？还是人民大众？又有哪个民主自由派讲的是人民大众的民主自由？他们的人才至少是小资的、白领的、MBA的、知识分子的、资本家，这些人在中国占几成？但是他们却偏偏要泛人性论。说谎一般来说是为了逃避伤害或谋求利益。我们说谎习惯了，不说反倒有一种盖不住的危机感。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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特大新闻：龙永图与农民兄弟谈人才 -- 决战 - (5958 Byte) 2001-12-03 周一, 下午12:22 (186 reads)

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