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主题: 【洪哲胜】与南峡等先生谈谈重力促成水的流动的哲学意义
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作者 【洪哲胜】与南峡等先生谈谈重力促成水的流动的哲学意义   
洪哲胜
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文章标题: 【洪哲胜】与南峡等先生谈谈重力促成水的流动的哲学意义 (386 reads)      时间: 2002-4-14 周日, 下午11:35
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

【洪哲胜】与南峡等先生谈谈重力促成水的流动的哲学意义



〔为了方便参考，我把有关帖子按照时序帖在下面。〕





南峡先生与ygy先生都认为我在讨论水为什么会流动时，仅只考虑重

力的影响或水位差。这样的批评是没有根据的。在我提到水的流动速度时，我说：“还有其它因素在影响流速”。这些其它因素就包括他们所提到的那些因素。



事实上，我所谈的，不是考虑影响水的流动的所有因素（比如说，我就没有考虑表面张力的影响），而是仅仅考虑重力对水的流动的影响，并把这个影响的讨论从水力学的观点，设法提高到哲学的层次；而且我无意触及影响水的流速的所有因素（比如各种不同边界条件的影响），而仅仅探讨重力的影响。



我感到兴趣的课题是：单单考虑重力的影响时，我们可以看到“水位差对水的流速有增函数的影响”的“现象”，那么这个“现象”的“原因”、“根据”何在？如果背后没有“水位趋同”的“需要”（或物理要求），这个“现象”会存在、会以这样的方式存在吗？如果不会或未必会（指没有必然性），那么我们可以不可以宣称，“同一”拥有促成水运动的力量，从而是水运动的背后根据，并从而认定水位差仅仅参与决定着水的流速？





请注意：我们不是在谈论复杂的水力学，而是要把它进一步提升到哲学的高度。





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【洪哲胜】水为什么会流动？





假设重力对于水分子的作用是同一的、没有差异的，那么可以从理论

上推论出：一个水的连续体有趋于水平的需要。因此，水位较高的部

份的水分子，有流向水位较低处的需要。而且，水位差较大的，流动

较快；水位差较小的，流动较慢。



这里有两个面相需要考虑：（一）水运动的根据，或水运动之动力的

来源；（二）水运动速度的大小。



从上述的论述中可知，“水位的趋同（或同一）”，乃是运动之所以

会发生的真正根据（或原因）。如果水位无需趋同，那么，即使水位

有差异，水也未必会流动。



在水位必需趋同的前提之下，重力的影响，让水的流动速度成为水位

差的增函数（就是说，水位差越大，它让流速增大的“影响”也大；

一般人把这现象成为“流速与水位差成正比”是不对的，一方面，还

有其它因素在影响流速；另一方面，即使水位差是唯一的影响因素，

流速也不与水位差成正比，而与它的平方根成正比）。



可见，（一）造成水流动的根据（或水流动之“动力”来源）永远是

“水位的趋同”，尽管有时水的流动速度是“零”。（“零”动力也

是动力，静止仅仅是流动的一种特殊的状态。）而（二）水位差只是

决定着流动的速度，而非流动本身。



有了这些说明，读者不妨进一步思考徐水良先生的底下的论述的精确

性。



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引自徐水良：《自选集（一）哲学．关于同一性和斗争性等问题》



◆出处：http://cn.groups.yahoo.com/group/asiademo/





§§五、运动的动力



某些哲学权威一方面宣称：矛盾斗争是事物前进的动力，这个说法是

错误的，“因为同一性也是事物前进的动力”；另一方面，他们又大

搞“左”的“斗争哲学”。相反，一些同志在批判极“左”的“斗争

哲学”时，也同样否定矛盾斗争是事物前进的动力这种说法，极力主

张同一性也是事物前进的动力。所有这些，同样都是出于对同一性和

斗争性问题的无知。



事实上，矛盾斗争是事物前进的动力，这个说法完全正确，而说同一

性也是事物前进的动力，则是一种胡说八道。



运动，正是事物在时间空间上的差异。正是差异、对立、斗争推动事

物的前进。而同一性，则是规定事物的相对静止状态，以及规定事物

在变动中保持的不变性，也即规定事物前进的一定方向。在自然界

中，难道不正是水位差异促使水的流动，而相反是水位相同或同一促

使水流动吗？在社会中，难道不正是阶级利益的差异造成了阶级斗争

发展吗？从总体上说来，就是这样。



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【南峡】洪先生的哲学将贻害中华 4/13/2002 23:28 [Click:20]



下面跟贴时很仓促。现在改动几个字重贴于此－－



先从洪先生的哲学问题说起。



差异为运动之动力，水确实是很好的例子。但先生的结论有误，乃因

先生形而上学的方法所致。讨论如下：



【可见，（一）造成水流动的根据（或水流动之“动力”来源）永远

是“水位的趋同”，尽管有时水的流动速度是“零”。（“零”动力

也是动力，静止仅仅是流动的一种特殊的状态。）而（二）水位差只

是决定着流动的速度，而非流动本身。】



此论大谬。



（一）水的流动，动力可有多种，除了水位差之外，还有如压力差

　　　（可导致水的高速流动）、温度差（如可导致水壶内的水循

　　　环）等，而绝非“永远是‘水位的趋同’”。先生用水位差导

　　　致水的流动来解释斗争性为矛盾运动的动力是正确的，然而是

　　　不全面的。将眼光局限于单独一种动力上，在对矛盾运动作分

　　　析时，就会顾此失彼，贻误先生的大事啊！正如中国的前途是

　　　统一还是分裂，岛内统、独力量皆为某种动力，大陆民心又何

　　　尝不是？！忽视这些，便是见树不见林，一叶障目，也就是形

　　　而上学。

（二）“水位差只是决定着流动的速度，而非流动本身。”前半句是

　　　对的，后半句则不知所云－－难道流动本身不包括了流动的速

　　　度吗？整体来说，结论不完整。决定流动速度的，不仅仅有水

　　　位差，还有水流经途中的阻力，水的性质等等因素。若动力和

　　　阻力相平衡，则流速为零。阻力也是一种动力，只是它是逆动

　　　力。动力和阻力互为阻力，但这种互为阻力的效果，一般不是

　　　通过二者相互直接作用来体现，而是通过对矛盾运动的主体的

　　　作用来体现的。如果矛盾发展到一定阶段，动力与阻力发生直

　　　接的冲突，则矛盾斗争的性质发生了变化，斗争形式很可能将

　　　恶化，严重化，白热化。再以统、独斗争为例。统派和独派的

　　　斗争，目前不是直接以消灭对方为直接斗争目标，而是各自抢

　　　夺资源，争取民心，以壮大自己，使对中国的前途有更大的决

　　　定力。如果矛盾激烈发展，触发战争，则统、独之争将演变为

　　　中华内战，兄弟自残。这种只见动力、不见阻力（不仅仅中共

　　　武力是阻力，别忘了还有大陆民心、岛内统派是更大的阻力）

　　　的形而上学的错误就大了。



哲学是基于自然和社会等学科上的，先生如欲对哲学有真正的理解，

首先必须对自然科学有正确的理解才行。先生在研究哲学时犯犯形而

上学的错误，可能还不是什么太大的事。然而先生在用这样的哲学方

法来指导大事时，若因忽略了矛盾运动中动力和阻力的多样性、矛盾

运动的发展（运动本身也是运动的！），不能正确地审时度势，而导

致矛盾激化，引发战争，先生还有心思研究哲学问题吗？



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作者: yqy 静止的水面为什么保持水平－－回应洪，随二先生

4/13/2002 23:23 [Click:32]





洪胜哲先生和随便先生日前讨论过这个问题，认为原因完全归于重

力。兹引洪先生一段话供大家参考：



“假设重力对于水分子的作用是同一的、没有差异的，那么可以从理

论上推论出：一个水的连续体有趋于水平的需要。因此，水位较高的

部份的水分子，有流向水位较低处的需要。而且，水位差较大的，流

动较快；水位差较小的，流动较慢。”



其实这个说法是有问题的。我们都知道，重力总是垂直向下指向地心

的；单纯重力的作用不可能引起几乎是横向的液体流动。事实上，水

储藏在容器内或蓄在河、塘里时，容器壁或河，塘壁对流体整体的压

力引发了水分子之间的应力（stress），或者说是分子之间的相互排

斥力，而在同一深度处，这种排斥力是各向相同的。在物理学里，这

一微观原理的宏观表述称为帕斯卡原理（Pascal's Law)，即“液体

内同一深度处向各方向的压强都相等。”如果水面不平，考察一个下

底水平而上底在水面上的四棱小水柱，它靠近水位高那个垂直侧面的

面积就比靠近水位低那个垂直侧面的面积要大，按帕斯卡原理，前一

侧面所受的总压力就较后一侧面所受的总压力大，因此整个水柱就受

到一个指向水位低的方向的横向（!）正合力，这才是水向低处流的

根本原因。最后，有兴趣作深入探讨的网友可参阅：http://www.mas

.ncl.ac.uk/~sbrooks/book/nish.mit.edu/2006/Textbook/



考虑水底不平而水面平的情况-随便-[394 bytes] -4/14/2002 01:26

[Click:6]



Pascal's Law 又称帕斯卡定律 -yqy- [0 bytes] -4/13/2002 23:40 [Click:3]



所跟帖: yqy :静止的水面为什么保持水平－－回应洪，随二先生 4/13/2002 11:23:58 PM



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【随便】考虑水底不平而水面平的情况 4/14/2002 01:26[Click:6]





比方一个注水容器的底部是40度倾斜的。这时候咱们考察一个水柱，

它在水深方向的侧面受到的压力大于在水浅侧面的(因为面积大)。

而且从水最深处起，这个力还是连续可积的，构成一个横向的合力。



现在做一个有趣的实验。用吹风机从侧面吹水的某个截面，换言之，

从侧面给水一个横向的推力。则水会被迫朝吹的方向运动。



于是得出奇怪的结论，水底不平的静止态的水会发生自流，而且会

朝浅处流。



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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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