东海一枭
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
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经验值: 24050
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作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
关于在《平民诗歌论坛》删除东海一枭《诗人广大纳千川》一文的争议纪实
平民论坛“处理”公告
根据商定的删帖原则，今日一位无端辱骂他人的驻站诗人今日给予删帖并72小时单间静思的待遇，希望无论故交还是新朋到论坛都有真诚交流，文明礼貌的态度，对这种影响团结、有害驻站诗人形象的行为我们五位在线斑竹表示坚决反对，并且希望以后类似不珍视驻站身份的现象不要出现。
我们这里是一个讲究卫生的论坛。(本贴由平民论坛发布于2004年4月11日22:03:50在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表)
几个观点，或问题！
1.诗歌文本的可读性在于我们对诗歌的感知,那么,诗歌远离读者在哪里呢?我认为就是表达.
2.从80年代到今天,诗歌是在发生着变化,但晦涩的意象依然很有势力,现实中我们已看到.
3.民间写作的提倡,无疑增添了诗歌的可读性,但对诗歌本身的张力要求将更高.
4.俗世的追问,揭示了人本身及大众的生活的本质,这个提法不错的.
5.我们倡导的表达:口语写作也是对的,这将是一种趋势.
(本贴由吴东升于2004年4月13日14:08:09在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表)
看看我们脚下和四周吧?
看看我们脚下和四周吧，有多少歌吟者在路上！一部由形态各异的声音构成的巨大交响乐，响彻了诗歌的晨光之路！。
然而，我仍要指出当前进行曲中存有的4类危险的走调声响：
其一，性变态者的意淫尖叫。即一些诗人动 辄 把语言的符码当成性器官或意淫工具，在打破旧的道德禁锢、张扬人欲的同时反使诗文本感染了兽性病毒而沦为畸形的鸡鸭怪胎；
其二，缺钙症患者的散软废话。即很多“前口语诗”和“前纯诗”的模仿者，以末流散文语态，直录锁碎庸常生活细节，使文本变成了个人隐私和时代表象的肤浅冗杂拙劣的流水帐，很多人见了什么都要流数行“感动”的口水，缺乏诗歌应有的基本体验性，更谈不上有什么思想性。
其三，恶俗者的低级趣味脏话。即部分不能辩证地处理审丑和审美对立统一关系的写作者，弄脏了语符，使文本散发出一种人为的恶浊气、烂馊气、霉变味而破坏了诗性语境。
其四，妖道式的迷乱呓语。即少数号称“先锋的”写作者从“神”摇身一变成为“妖道”，把语符当成魔术道具制造出一些幻乱虚玄、劣质造作的文本自欺欺人。（本贴由吴东升于2004年4月13日09:27:07在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
极力赞成！（本贴由吴华于2004年4月13日13:11:52在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
给兄弟问好！在读书吗？还是（本贴由吴东升于2004年4月13日13:42:28在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
呵呵东升！才露峥嵘啊！把这类的想法好好整理一下，写出来嘛。（本贴由洛风于2004年4月13日10:42:35在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
其实，你总是喜欢迁就的方式，相信这样，就会起到效果吗？（本贴由吴东升于2004年4月13日11:03:45在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
如果这样，污七八糟的言语会更加盛行，文明又何在呢，不如放下啊！（本贴由吴东升于2004年4月13日11:12:21在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
你放心，我们都会有在人世间的行为操守的。不论做人还是做诗。你别担心。（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日11:57:14在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
我们都不可为对方担心啊，这才是你闪光的地方。本贴由吴东升于2004年4月13日13:40:43在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
哈哈！是吗？我做事从来对事不对人，如此而已。（本贴由洛风于2004年4月13日11:10:59在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
要明白一切事都在：事在人为啊，提！（本贴由吴东升于2004年4月13日15:27:46在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
第一次看见东升这么鲜明地讲话，再深入点！（本贴由大路朝天于2004年4月13日10:08:59在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
同感。如此争论看样子是能张扬一个人不曾开发过的激情的。（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日10:25:17在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
但你好象没有自己的观点，只是跟着欺哄，要知道一个和另一个是不一样的？你说的，又有谁不知道呢？只不过表达不一样罢了。你才感到很新鲜，你的高歌不特有年头了吗？为什么今天才如见青天呢？岂不可悲！（本贴由吴东升于2004年4月13日11:01:42在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
你高不成低不就的样子。仅仅就四个偏激的观点让人无所适从，真是笑话。（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日11:29:54在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
谁愿意笑就笑吧,愿意哭就哭吧,我们可随自己的喜好啊!的我们谁都可不管谁,向上的力量还是向下,与我无关,你怎样,我管不着!我也无心和你论什么?有时间到当代论坛去看一下你的姿容,我会偷着乐了.但我不会让你知道的啊。（本贴由吴东升于2004年4月13日13:36:41在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
握手！我几乎不到别的坛上去。那个以西被72小时静思去了，用这个铁饼替。（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日13:43:53在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
哈哈铁头功啊！你也是换头术，那天是不是喝多了？以后大家见面得给你找个有地下室的地方，不然铁头钻地缝也困难，说是说笑是笑，以后无端骂人的话是希望老哥别再犯了，要不你再换个标枪啥的我们都该被你感动了。握手，出去喝酒了!（本贴由大路朝天于2004年4月13日16:41:42在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
哈哈，真有这回事吗?我不相信啊。（本贴由吴东升于2004年4月13日13:47:32在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
如若抛却你所提的这四种写作操守，那么哪有你的落脚之地？（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日09:44:35在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
我看"平民"坛并没有什么所顾及的。她抵制不伦不类的东西从来就不手软，她从诗理上剔除那些违背我们现有认知领域的写作方法毫不留情，也对因诗理诗观不同的争论有一个宽泛的把握。恰恰如此，一些在象牙塔里的所谓"学院"派诗人对现有的冲突总是产生逆反心理，认为如此跟某某背道而驰就是要剥夺你的话语权或强奸你的写作定式，真是荒唐。
其实人的话语权有多种多样。世俗的话语权想起来要比形而上的东西强大得多，一个诗化的话语权极能拧出水来。一个在骨子里不坚强的人，一个在诗焰中不尽情燃烧自己的人，一个在精神上揉进了这也不可那也不行的人，他的人生况味，他到了哪里去消遣诗歌，都会有一层厚厚的枪打不透的饴糖状的伪装糊在身上的。累不累？
我是一个平民诗人。我愿在争吵中让我的反思汹涌澎湃，这对我操持别的写作式样有一个很大的帮助。我喜欢如此。（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日09:12:30在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
好！好个辽西！这么有深度的发言，再来再来……（本贴由洛风于2004年4月13日10:39:49在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
一块好铁！（本贴由大路朝天于2004年4月13日10:11:25在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
说的对极了，果然是一 块好饼？哈哈（本贴由吴东升于2004年4月13日11:05:03在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
让你吃让你嚼。好！等你来攻我。搁坏了你的后槽牙我可不管呀。你不应静止地看问题。你不也是一路高歌过来的吗？难道你一口吃成了现在这样的胖子？笑话。所以你跟我争论，我奉陪。咱们的成长背景可能不一样，在咱家乡的坛上展开话题是一样的。好！等你来攻我。（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日11:37:38在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
支持,首先坛子要在! （本贴由虚云子于2004年4月13日09:07:30在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
我支持,其中的观点,问题是我们应该行动起来,进行抵制,不要顾及太多! 如果一味的姑息养奸,是必出现不好的结果!对那些语言粗俗的,有伤人格的,我们应坚决屏弃。
有那样一类人,好象不那样说话,就活不了,这可能与他的生存环境/习惯及长期的恶劣作风有关.我多次重申这样的观点,望引起朋友们的注意.我对那些置若罔闻者,表示愤慨。（本贴由吴东升于2004年4月13日08:31:59在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
你才洗净泥腿子几天，如此说话也不知春风能否渡你的舌头关。（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日08:41:30在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
你是何方土士,你自作多情什么?我又没说你的泥嘴? （本贴由吴东升于2004年4月13日08:58:28在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
你就是当代论坛的红蜘蛛啊,跑到这里来了,不用我会去你的论坛的,不要着急啊!（ 本贴由吴东升于2004年4月13日09:06:24在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
请网管不要删贴，争吵未必就是坏事儿。（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日09:17:41在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
我们应该开展有实质内容的讨论交流，这样争吵好吗？，我们应该营造咱们论坛诚恳务实的讨论氛围，不要讥讽嘲笑甚至对骂。大家一起建设好不好？（本贴由大路朝天于2004年4月13日10:19:25在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
我多少次强调我们应该静下心来，可为什么有人做不到呢？（本贴由吴东升于2004年4月13日11:09:39在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
东升，你刚才还说人家泥嘴呢还有那蜘蛛也是不怎么招人喜欢的，当然这可能铁饼不知道，可洛风木易我们都知道啊！（本贴由大路朝天于2004年4月13日13:29:45在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
从某种意义上，我比较欣赏绿蜘蛛的，当然人无完人吗！（本贴由吴东升于2004年4月13日13:45:12在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
绿蜘蛛的诗歌，我一向比较欣赏的呀！（本贴由吴东升于2004年4月13日13:49:05在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
大路，咱们应该真诚沟通。你和快枪的回贴，我保留自己的意见（本贴由辽西铁饼于2004年4月13日13:39:40在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
你最好弄个QQ（本贴由大路朝天于2004年4月13日16:42:31在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
该删的就删，这里是诗坛，不要弄别的。不要听邪！（本贴由朱赤于2004年4月12日20:01:08在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
坚决支持! （本贴由落日秋云飞于2004年4月12日19:25:34在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
不利于团结的话不说。真诚交流，共同进步！绿灯。（本贴由栀枝花于2004年4月12日18:23:45在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
举手! （本贴由冈居木于2004年4月12日17:57:37在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
坚决支持没商量（本贴由楚楚于2004年4月12日16:58:15在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
我们就以乐趣园管理规定为总原则，以后类似问题照此办理（本贴由大路朝天于2004年4月12日16:15:01在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
我今天在空房子诗报的回帖，发在本坛的原帖删了也希望当时不在线的斑竹深入考虑相关问题，促进本坛健康发展。
作为一名论坛顾问那么他的理论发言就应该代表论坛的观点和取向。
我，一个普普通通的人民警察，仅是副主任科员的小干部，承蒙厚爱在这里被当作反面典型提出来，其实我引以为荣的是党龄占年龄的三分之一，已经十一年，这也许不辜负你的重视。
我是一个实践主义者，以微薄之力投入于不断推进的社会进步，争取为单位为家庭为朋友多做实事好事，是在平民的椅子上写诗的诗爱者，争取以还不优秀的作品表达真实的生活。
我回来讲几句话的目的仅仅在于表明这不是什么逃避，我想任何对发展视而不见的发言都是虚弱的，蚍蜉撼树！社会理想不是水晶神话，他前行的脚印里免不了鲜血和污泥，这就是人类社会就是历史！你戴着有色眼镜看问题说一日千里的呓语我也没办法，但阻碍进步我们是坚决反对不与之为伍的，这是尖锐对立而不是回避！在诗歌论坛说这些话，希望好自为之吧，不要挂羊头卖狗肉！
老枭助理转到中国平民诗歌论坛的本帖我们三个在线斑竹集体决定删了。
我挂着的靴子穿走了，省得它踢在谁的屁股上，违反纪律侵犯人权要受处理，我还珍惜自己的警徽呢，那上面是国徽啊！等法律许可的时候再用吧！ （本贴由大路朝天于2004年4月12日14:09:28在乐趣园〖空房子诗报〗发表）（本贴由大路朝天于2004年4月12日16:33:35在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
支持大路！我们要维护这片干净的乐土。（本贴由离原于2004年4月12日20:08:39在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
我不知何人的贴子被你们删了更不知因何而删
本无发言权力
但看了你的话后
尤其是结尾之语
令人心寒！！
你在替国家说话吗
国家的嘴可比你大
那么你就是国家的传声筒了
国家是何物
把它搬出就是为了将别人一棍子打死
诗人之心何在
（本贴由丁目于2004年4月12日19:12:59在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
这个跟帖讨论的是空房子诗报东海一枭的文章原帖可到空房子参阅。（本贴由大路朝天于2004年4月12日22:05:40在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
和丁目兄探讨我反对拿着诗歌的面具去贴反动争论的黑板，同时也对拿着不同政见的树叶遮挡泰山的人物寄予放开眼界正视发展远瞻未来的美好希望。
垃圾运动低诗歌是诗歌发展前进的必然，也就是我们要直面真实。
国家我可代表不了，大帽子比警盔沉得多，会把我压爬下，我只是从自己身份角度出发表明个人鲜明观点。
我想这也是我们大部分平民诗人朋友的观点，有不明确的地方请到空房子诗报参考原帖，原帖在中国平民诗歌论坛没有发炎的土壤。
再说了，地球人想到没有国家的地方恐怕也上不去啊，没有那个国家的航天器让你随便上，像咱们这样素质的上去就灵魂飞升了，我还是站在中国这疙瘩的土地上说话心里踏实。（本贴由版主于2004年4月12日 21:11:20修改过）（本贴由大路朝天于2004年4月12日20:58:01在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
原贴我在空房子看了文中的部份观点我也觉得有些过激，而那被你删去的诗我并未看到，其是不是如你们说的影响了安定团结我也不好说，当然即然你将其愤而删去，必是有刺痛你之处。你做为斑主也当然有此权力，不过我又忽然想起你的一首诗曾在诗选刊被删之事，事后你曾到垃圾运动表示对诗选刊此举很是不满。我之所以提起此事，只是想说一个论坛该多少有点包容性。为人也如此，不能因其道不同便一棍子打死，你若对其不认同，大不了不理他就是。随便删贴便是封杀别人的话语权，由此我想到一个国家，若也如此，对不同政见者，都采取一棍子打死之法，那我情愿入深山与野兽为伍。
随便说了几句，如有过激处。还望兄能包含（本贴由丁目于2004年4月13日17:02:10在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
过路人说删贴——过路人不敢多说，怕不自重。但还是认为诗坛就是诗坛，斑竹删贴纯属正常。任何不利于诗坛的、团结的、国家的贴子都有责任删除，这才是诗人的良心。放任自流是不明智的无序行为！(本贴由沈羊于2004年4月13日07:00:33在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表)
感谢沈羊兄的理解支持，让我们共同建设平民诗歌论坛（本贴由大路朝天于2004年4月13日07:46:39在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
园丁手里有种子、有喷壶、有肥料……同时也有杀虫剂和锄头！（本贴由我是木易于2004年4月12日20:08:25在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
一切不利于团结、有伤风话的恶性攻击诗友的帖子一切不利于团结、有伤风话的恶性攻击诗友的帖子一般来说都会被删除，诗是文学艺术的最好形式，也是人心灵的最高境界，但愿不要亵渎了自己诗心。既然来这里，就是一个大家庭，本该互相团结、友好的交流，不应该污言秽语攻击他人，净化论坛是每一个斑竹乃至每一个诗友义不容辞的责任，不是么？（本贴由小尘于2004年4月12日19:52:15在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
诗人都是凭直觉说话的，哪有在这个俗世上的弯弯绕。你说是不？（本贴由辽西铁饼于2004年4月12日21:32:44在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
大路在行使斑主的权限做了应作的事，不了解情况请不要乱说。（本贴由洛风于2004年4月12日19:40:14在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
当然坛子是你们的我做为外人是无权干涉你们的行为的,不过我也只是表达一下自己的看法而已,如你以为我这就是乱言,那我闭嘴就是。（本贴由丁目于2004年4月13日16:49:42在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
好！！支持！！！（本贴由洛风于2004年4月12日16:40:00在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
提上！（本贴由朱枫于2004年4月12日14:11:10在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
本该如此的，我重复多少次了，好！（本贴由东艺于2004年4月12日20:07:39在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表）
本贴由一个记者于2004年4月13日20:57:47在乐趣园〖空房子诗报〗发表.
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原标题:【诗门广大纳千川（此文仅暂存于此，欢迎争鸣，禁止转贴）】是东海一枭在2004年4月06日11:47:28发表
作为一名论坛顾问那么他的理论发言就应该代表论坛的观点和取向。
我，一个普普通通的人民警察，仅是副主任科员的小干部，承蒙厚爱在这里被当作反面典型提出来，其实我引以为荣的是党龄占年龄的三分之一，已经十一年，这也许不辜负你的重视。
我是一个实践主义者，以微薄之力投入于不断推进的社会进步，争取为单位为家庭为朋友多做实事好事，是在平民的椅子上写诗的诗爱者，争取以还不优秀的作品表达真实的生活。
我回来讲几句话的目的仅仅在于表明这不是什么逃避，我想任何对发展视而不见的发言都是虚弱的，蚍蜉撼树！社会理想不是水晶神话，他前行的脚印里免不了鲜血和污泥，这就是人类社会就是历史！你戴着有色眼镜看问题说一日千里的呓语我也没办法，但阻碍进步我们是坚决反对不与之为伍的，这是尖锐对立而不是回避！在诗歌论坛说这些话，希望好自为之吧，不要挂羊头卖狗肉！
老枭助理转到中国平民诗歌论坛的本帖我们三个在线斑竹集体决定删了。
我挂着的靴子穿走了，省得它踢在谁的屁股上，违反纪律侵犯人权要受处理，我还珍惜自己的警徽呢，那上面是国徽啊！等法律许可的时候再用吧！
本贴由大路朝天于2004年4月12日14:09:28在乐趣园〖空房子
居然亮出小警察身份。可怜。
在严管媒体、监督舆论、封锁信息的社会里奢谈“表达真实”，欺人乎，自欺乎？
本贴由东海一枭于2004年4月13日19:16:47在乐趣园〖空房子诗报〗发表.
真实身份真实话语，比挂羊头欲盖弥彰的猥琐人物敞亮多了
警察刺激你了是吧？对现今新诗全貌一头雾水拿着民运的树叶遮眼睛用诗歌理论挡屁股，不知谁可怜呢！还枭鸣天下，不过是麻雀的呱噪而已！有本事你别弄个什么助理转文啊，像你这种人，对中国诗歌和社会发展都起不到什么好的作用，还是闭上鸟嘴的好。不用浪费口水回帖，空房子我以后不登这三宝殿，让你失语也是芝麻绿豆大的事，没什么用。
以前丁友星、杨春光二位在发帖回帖间没少指导我的创作，春光兄还专门写了评论文章，在此谢过了！作为低诗歌发展的理论家，我会经常向你们学习交流的。
有关平民诗歌论坛的思考（讨论稿，仅发此坛
有关平民诗歌论坛的思考（讨论稿，仅发此坛）
存在的就是合理的，这样说等于没说。在严酷的历史面前，存在不等于真实。真实仅仅是它的一小片阴影，转瞬即逝。我们凭什么说，自己的感受是真实的？假如是真的，你怎么认为别人的感受不是真实的？这种悖论，注定了所谓真实的的荒谬性。肯定一切是真的也就肯定了相反的结论也是真的。也就是说，你所认为的真实的生存，真实的表达是你经验中的，并受你自身的文化观念所修饰。它的局限性在于你不能把别人的真实的感受和真实的表达通过你的经验加以修饰和篡改，也不能否认它是真的。
我对人的理性历来都是怀疑的，但我们还要必须坚持自认为正确的理性。别无他法，除非你知道错了。假如谁有雄心写一部人类思想史，我建议就从人类的悔恨写起。
记得小时侯，家里穷。看到一个小朋友玩电动坦克，引起了我强烈的好奇心和占有欲。可家里没钱，买不起，我可管不了那么多，发了疯似的想要。我母亲被我哭闹的一点办法没有，在仅仅够湖口的工资里挤出了一部分，满足了我。我的兴奋是真实的，我得到的坦克更是真实的。但有谁知道我母亲被这小小的坦克碾碎的心是不是真实的呢？
我说反对媚上、恶低，没谁不同意。这种漂亮的口号好象放到那里都是正确的。就象“真实的生存，真实的表达”一样。很多分歧不是在漂亮的口号上，而是在其内部的价值尺度上。有关论坛的生死存亡大家都知道，我也不必多说。有关媚上也很容易取得一致，因为我们就在“下”嘛！不过，什么是恶低？是不是个别诗歌带有脏字就是恶低？是不是写了嫖妓就大逆不道？它的道德底线在哪里？仔细想想，假如把这样的诗歌放在天平上，那一边就是道德啊。我们从小长大所接受的教育和文化熏陶使我们接受不了啊！使我们义愤填膺啊！因为我们是有正义感的好人啊！假如还是用道德的标准去衡量艺术作品，我只好闭上我的鸟嘴。
真实就是这样不可思议，当然还有很多问题不能释怀，比如对一些时政评论，我们不同意它的观点可以反驳，可以保持沉默，但我们是否可以越权代理网管删贴呢？（假如网管有警告，我们当然删掉）我看了文章，没什么大不了的，一家之言吗。你不能不让人家有表达意见的权利嘛？
2004/4/12
本贴由大路朝天于2004年4月12日14:09:28在乐趣园〖空房子
本贴由西部快枪于2004年4月12日22:48:06在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
请不要忽略了平民坛在现阶段的能量释放功能。
平民的内部争吵是对平民坛向着更好的方向发展的推动力。请不要忽略了平民坛在现阶段的能量释放功能。她现在正在探索着一条可行的道路，只是这条路被不少不同诗观的人你一锹我一锹地挖得坑坑洼洼，把直抵坛上的时间就这样白白地浪费掉了。可惜的同时，也看到了我们的内耗是如此巨大。
我其实是平民坛上的一个局外人，就因为那几个坛主在世俗世界的仗义和在诗世界不可多得的灵性，才让我主动引他们为知已。我是一个就像吴东升先生所说的好唱高歌的人，可我面对家乡、面对亲人，面对与我情投意合的一事一物，做为一个诗人，你能一滩死水吗？你能压下歌喉吗？人都有很多面孔。在当下，就在平民坛上我是一种面孔；在当下，就在我的工作中，在那个没有诗意的办公间我又是一种面孔，我必须面对才对。还是在当下，在平民坛上，其实她所包容的东西太多了。在诗观上来看，她能容纳而且应该容纳不同流派的东西。他们过来了若怕着惹事非我们不评它行不？可是万不可把它删掉，让人们只看到一些肢离破碎的东西，这是不道德的。为了有利于自己的一方而删不利于自己的一方的东西，让谁说说这道德吗？
我很为快枪的观点而欢呼，尽管我们之间磨擦不断，可那是诗观上的东西，就像我脱了的一件衣服一样不关冷暖。我们彼此并没有褪对方的皮，毛还附在上面。挺好！
各位应该相信，中国的民主化进程终究会向前进的，中国的民主化进程不是当下的既得利益者所左右得了的。一些既得利益者可能会有这样或那样的不适，可他们终究会看到诗中国和中国狮的张扬个性的。
我们是什么？我们是平民，是中国的大多数，连毛先生都说团结大多数，我们不应该畏首畏尾。如果这样，我们把这个坛还不如直接就交给执法机关办去好了，拿给他们玩儿去好了。
本贴由辽西铁饼于2004年4月13日13:10:24在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
萧克思，哲学玩得挺明白啊！我今天兑现诺言－－
不错，我们是应该给人足够的表达自己观点的空间，但也不能没有个度啊。如果等待网管来警告，那就说明我们不是眼睛近视，就是思想简单。你是反对以道德的眼光来评判事物的，我的想法与你的接近，但不同的是我有底线（别生气，并未否定你也有，只不过你没表露出来），动不动就骂娘，就满口令人恶心的脏话，我不能容忍。写性、写暴力、写看上去不美、甚至很丑的事物，我也不反对，但有两条必须通过：一是得真实，二是得艺术。如果仅仅为了标新立异，为了恶心人，我坚决反对！
我们当然不反对写政治，但诗歌并非爬上政治高峰的阶梯；也并非吐政治牢骚的痰盂！不错，有人在这里煽风点火，被我们给删去了，我们不删，难道还等着别人关我们的坛子吗？他们自己的坛子怎么被封的，相信你知道。
在此，我并非说被封杀就是错的，我是说，如果我们赞同，我们应该全力支持，“封坛不要紧，只要主义真”。但那些政治狂言，是属于政客的，它不属于平民。什么“文化革命”，我们平民不配！
怎么样？如果不同意，快点回来，边喝酒边争论！
莫道人生羁绊多，我自逍遥奈我何
本贴由李不学于2004年4月13日12:26:43在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
这里的争论发展到了诗选刊，我很累了但是必须和你说几句
一、两种都认为的真实发生了冲突怎么办？真实不等于合理，在取舍标准上有明确的价值取向问题，看你站在什么立场，看事物是不是客观全面，有没有导致偏执的因素混杂其中。滚滚长江东逝水，历史容易让人产生模糊和虚无迷惘，但在特定的历史阶段向哪里走是必须明确的问题，糊涂不得。我小时候也哭着要过冰棍，但我拿着那个月家里最后的两元钱出门一段路就回来了，告诉妈妈说卖冰棍的回家了，想吃冰棍和家里没钱都是真实的，买或不买都有道理，但两者之间我得有个选择。
二、捍卫发表不同观点的权利不等于丧失了原则，到鬼子兵营宣传抗日和到根据地宣扬大东亚共荣都是不现实的，你们那个会这样做？绝对的权利自由是不可能的，有本事到美国国会去做个关于社会主义优越性的报告试试，说话做事都要有个立足点。无视历史进步披着民主的羊皮行遮遮掩掩之实，睁着眼睛说瞎话干扰社会发展我们就是要共驱之。
三、道德和诗歌标准的关系我们就不用赘述了，中国流传下来很多青楼诗，同性恋又吸毒的金斯堡也是我们公认的大诗人，我还建议大家学习《嚎叫》呢。
四、删帖毋庸置疑是斑竹的权利，功能在那里摆着呢嘛，只是我们如何熟练掌握判断实行的问题，而且昨晚和今天删帖都是在线斑竹的一致决定。
今晚我、洛风、木易、楚楚一致决定同时退出中国话语权利，因为那里的顾问和空房子是一班人马像双胞胎，还有燮克、李不学、吴东升明天通知一声就行了，大家的观点原则是一致的。小尘也决定退出空房子驻站。尊重你个人权利和观点，我们在你没自己决定前的退站公告中没擅自加你的名字，但我真心希望你在观念上能有个转变，以上供你参考。
本贴由大路朝天于2004年4月13日01:15:49在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
血雨腥风，好象刀已经架到脖子上，制造紧张空气！
看你的帖子，不是真实问题，不是道德问题，不是观点不同问题，更不是诗歌艺术问题，而是策略和发展问题和平民论坛批评原则问题。那好，顺着你的思路，我谈谈自己对这两个问题的看法。
这两个问题是不得已而为之的问题，是令人讨厌的干扰诗歌艺术向前正常发展的问题，但我们必须正视之，必须理智面对之。极端的例子我不想举，谁都会找到有利于自己的证据来证明自己的观点正确。（何况你的例子中有的并不是实际情况，西方社会历来允。许非。暴。力。革。命的共。产。党《有的叫社会民。主。党等等，或者说是左派，》有其活动的政。治地位，假如在议。会有你的一席之地，你尽可以宣。传你的政。治主张。只有纳粹才不允许那样。）
发展是硬道理，是我们团结一致如何营造一个人人都享有参与和建设的平民诗歌论坛？是我们的心灵得到安慰和激励的现场，是我们赖以发展的根据地！怎样把握当前社会发展的大环境？如何对待不同观点，不同艺术追求的人和流派？确实关系到我们如何发展的大是大非问题。你说的对，捍卫发表不同观点的权利不等于丧失原则，但你的原则是什么？是文革时期的政治审查制度？还是以文字定罪的文字狱？脚正不怕鞋歪，我早就说过以诗歌为名行政治目的是我坚决反对的。假如有这样的文章，我们完全可以口诛笔伐，在平民论坛找不到生存的土壤。我想有识之士（或者网管）也会支持我们这样做，更不会关了我们的坛子。如果我们代网管之职删人家的帖子势必造成很坏的负面影响。这是网络啊，这是技术革命带来的来之不易的民主的论坛啊，我们成了什么人？心胸如此狭宰，目光短视，没有海纳百川的多元的文化气度！如何体现平民这个有着广泛外延的名字？除非三五知己封闭起来，自谈自唱，搞成会员制。这有利于论坛的发展吗？何况所谓原则谁来定，谁能恰当的把握好删贴的尺度？这需要怎样的眼光和智慧？谁敢说我具备这样的智慧，不要给历史留下笑柄！
本贴由西部快枪于2004年4月13日12:20:50在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
我们这里是诗歌论坛还是政治论坛？
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是守法的论坛还是反动的论坛?诗歌不排斥政治，但要看那是什么样的政治，哪有胡子眉毛一把抓的道理？对敌对分子的民主是自杀的慢性方式！反正我不会那样木头脑袋！我希望你好好看看东海一枭的帖子，以后也不要没看就说学习就提帖。我们要建设民主包容自由开放的论坛就要搞好卫生，五湖四海不是破口袋。逆历史发展潮流而动的东西你维护他干吗？你有点善良过头了，我没你好像知道外国那么多，我在政治社科领域的阅读未必比你狭窄，而且我比你知道看着我们国家的眼睛和斗争！
我不是代网管之职，而是行斑竹之责，而且是在大家讨论取得一致的基础上做的决定，是民主的，代表大家意见，至少是大多数。
删帖原则不用讨论，乐趣园的很完备，体现了网络时代的文明进步。
多打扫打扫卫生大家好喝酒谈诗，弄成狗窝就没人来了。我想你在家里也是经常打扫卫生的，你的小屋清贫但是干净，希望以后你也和我们一起在这里扫垃圾擦玻璃倒痰盂，让大家都舒服一点，这样也少得传染病。
朋友们会在QQ和你交流的，祝在外安好！
本贴由大路朝天于2004年4月13日14:26:30在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
我不知你谈的是艺术还是政治
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世界上没有无缘无故的恨也没有无缘无故的爱，观点不同可以讨论，何必一脸的阶级斗争？文革的那一套早已进了历史的垃圾堆！你懂得多可以拿出理论根据来，心平气和的说话？收起你的帽子和棍子！
本贴由西部快枪于2004年4月13日14:40:59在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
哪是帽子？哪是棍子？
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光明
多少阴暗的东西
假汝之名！
你先不用和我争论，咱俩以论坛生存发展为第一要务，先搁置争议，我想中国前进的车轮很快，我们都会看到答案的，回头看问题最清晰。别的地方我还是鲜明发表自己的观点，有时间你看看聊斋里的画皮吧。
本贴由大路朝天于2004年4月13日19:24:45在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你发表不同观点的权利---伏尔泰
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只要是自己的真实感受与想法，其他一切均不重要----捍卫人性与人类的基本权利，自由！！
本贴由小王子于2004年4月12日22:55:09在乐趣园〖中国平民诗歌论坛〗发表.
有关平民诗歌论坛的思考（讨论稿，仅发此坛【西部快枪】22:48:06 4/12/04[44] (1K)
请不要忽略了平民坛在现阶段的能量释放功能。【辽西铁饼】13:10:24 4/13/04[22] (1K)
感谢辽西铁饼的回帖！在是关平民诗歌发展的大问题上我们不能保持沉默！【西部快枪】14:23:52 4/13/04 (无内容)
就像吴东生先生说我瞎起（欺）哄一样，我随时为平民坛能更好地掘起而战斗！【辽西铁饼】22:30:27 4/13/04 (无内容)
诗坛不该是水泊梁山，多谈诗吧！【沈羊】21:30:50 4/13/04 (无内容)
有必要这么一本正经吗？有那么严重吗？【洛风】14:32:31 4/13/04[12] (120)
洛风：快枪说得有道理。咱平民坛的内涵应内敛些，外延应外展些才对。【辽西铁饼】22:18:13 4/13/04 (无内容)
这不是和稀泥的时候，我何曾不想为艺术而艺术，【西部快枪】14:47:08 4/13/04[24] (32)
我以西也好铁饼也罢，感觉你真才去北漂。把钢崩子砸到哪里不行？我理解你！【辽西铁饼】22:14:00 4/13/04 (无内容)
萧克思，哲学玩得挺明白啊！我今天兑现诺言－－【李不学】12:26:43 4/13/04[21] (864)
李不学：你如此胆小怕事，怎能成事？我敢预言【学不厌】20:10:01 4/13/04[10] (118)
这位“学不厌”女士（当然也可能是先生），【洛风】20:23:10 4/13/04[6] (74)
深度赞同洛风！！【辽西铁饼】22:24:19 4/13/04 (无内容)
学大胆，和平年代你还一脸油彩干什么【大路朝天】20:20:45 4/13/04[7] (32)
哈哈！大路啊！人家感觉自己在战争年代嘛！简直要痒死我了……【洛风】20:25:20 4/13/04 (无内容)
和不学商榷【西部快枪】14:11:38 4/13/04[24] (7K)
我们删的就是这篇文章，你又搬来那大家讨论吧【大路朝天】14:33:36 4/13/04 (无内容)
作为反面教材不好吗？你是有点神经过敏吧？【西部快枪】14:43:11 4/13/04 (无内容)
那就当反面教材先放在这里，有助于提高大家的分析鉴别能力【大路朝天】19:13:28 4/13/04 (无内容)
今天非常高兴，看到了你的帖子，说明你【西部快枪】12:34:15 4/13/04[21] (6
我瞧得起你还用帖子来说明吗！难道十多年的弟兄情谊你到今天才知道？【李不学】12:50:45 4/13/04 (无内容)
你多虑了，正在回帖！【西部快枪】12:52:52 4/13/04 (无内容)
累死了。回帖时没有打题目，结果重新打了一遍。【西部快枪】14:16:23 4/13/04 (无内容)
学习@!有时间研究一下。【乐思蜀】09:18:04 4/13/04 (无内容)
等待你的研究结果。【西部快枪】18:02:38 4/13/04 (无内容)
这里的争论发展到了诗选刊，我很累了但是必须和你说几句【大路朝天】01:15:49 4/13/04[23] (1K)
血雨腥风，好象刀已经架到脖子上，制造紧张空气！【西部快枪】12:20:50 4/13/04[16] (1K)
我们这里是诗歌论坛还是政治论坛？【大路朝天】14:26:30 4/13/04[15] (855)
我不知你谈的是艺术还是政治【西部快枪】14:40:59 4/13/04[16] (178)
哪是帽子？哪是棍子？【大路朝天】19:24:45 4/13/04[6] (223)
好。祝晚安。我该走了，明天再来。【西部快枪】19:40:05 4/13/04 (无内容)
我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你发表不同观点的权利---伏尔泰【小王子】22:55:09 4/12/04[19] (82)
<<海面>>【叶逢平】22:04:50 4/13/04[1] (580)
作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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诗门广大纳千川------诗歌与政治的关系漫谈
