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对楼下“无名”先生的Simple回答----

安魂曲
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 12787

经验值: 0

标题: 对楼下“无名”先生的Simple回答---- (637 reads) 时间: 2002-2-12 周二, 上午8:31

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

其实俺对你的文章前半部分的论述很表示赞同，但最后的结论却不甘苟同。

安魂曲的答案---

1）所谓“经济增长7%”是天大的狗屁！

2）中国政府口袋里的钱已经越来越不够用了：）

3）政府对中国股市的长期发展并无信心；

4）所谓国有股“卖”给股民，其实“卖”掉的在国有股股东看来几乎是废纸，因为只要控股权还在他们手里，他们就可以想怎么玩怎么玩，同100%控股其实并无甚区别（反正也盈利了了，分红还不如圈钱来得快得多）

最后给中国股民一句话，这样的政府，即使不能抛弃它，也至少请不要再陪他自家开的赌场玩了！

略说两句，这不是我的主要观点

1）经济的增长与股市的增长并无关联，中国的增长主要是总量的增长，跟具体的企业关联不大。

1）中国的经济增长率无论从哪个角度看也达不到7%，更不要说前几年9%-10%的实际增长率，我可以提醒你一下：当初四小龙从60年代开始经济起飞，平均增长率也不到2位数，却在20年间经济综合实力和人民生活水平有了巨大的变化。不过你假如把中国的人民生活水平同已经开始改革开放的20年前比一下，就会发现实际生活水平的提高远没有四小龙那么显著。顺便说一句，我自己也算中产阶级了，日子过得并不坏，同时还有些香港朋友，单拿广州和香港比较的话，至少近10年普通人的生活水平差距不仅没有缩小，反而越拉越大。

另外大家都知道中国在统计“国民生产总值”时，有很多明显的重复计算和人为的夸大，对这点基本事实大概你不会都不肯承认，硬要声明中共的增长数字没有夸大的吧。希望你不要忘记，中国自从建国以来，官方公布的所谓“年平均增长率”可是从来在5%以上的哟，那怎么今天还这个穷样呢？！

2）为了支付下岗工人的钱，还有农业人口的教育经费，卖国企救这些人无可厚非。老安你同情股民，可是这些更须同情。

2）真要救人救国，能不能停止全面提高军备预算的计划？能不能停止修建三峡，南水北调工程？能不能不建]国家大剧院，中华世纪坛？能不能不要捐给阿富汗上亿美元，贷款古巴朝鲜又上亿美元？

何况就算必须卖国企“救人救国”（你前面不才说中国发展速度够快的吗？怎么20年搞经济增长，居然到头来烂摊子一大堆，不得不高价出卖国企来弥补漏洞？！），难道就可以伤害股民（哪怕它们只占人口的很小一部分）的利益不成？！作为一个国家政府，有什么道理为了解决自己分内没有解决好的问题，就向一部分纳税人强行抽血？！照您的可笑逻辑，是不是国家应当规定所有富人的90%存款全部没收才“无可厚非”，因为穷人“更值得同情”呢？！

打着“救济穷人”的旗号去“劫富济贫”（其实普通股民绝不都是富人，大部分不过一般城市中产阶级罢了），恰恰是早就臭了街的共产主义那一套，同尊重规则的市场经济格格不入。

3）中国股市的长期发展确实我也不看好，但是规范股市是股市成长的必然途径，现在的股市已经到了不规范不行的地步。

3）你在这里明显前言不搭后语，前面你还提到国有股减持是为了“救人救国”，怎么到了这里又变成“规范股市”了呢？连中国政府自己也没有把过国有股减持同“规范股市”直接扯上关系，你却把这两个不大相干的概念搅和在一起，做学问的态度严谨否？

其实，“规范股市”做得最差恰恰是中国政府，那么多上市企业用虚假信息坑害股民，他们这几年管了多少？又严肃处理了几家？那么多上市企业高价发新股，高价配股，造成同样一个企业国内股市发行价高出海外发行价数倍的怪现象，你中国政府为什么不见纠正？还有，那么多基金，证券公司，资产管理公司，甚至国有企业动用刚配股或增法新股全来的数亿资金炒股，在股市中兴风作浪，助长投机，你中国政府放过一个屁没有？！不仅如此，中国政府还自己多次赤膊上阵，用“四大政策”，社论等“重大利好”来直接操纵涨落，助长股市投机。。这些，政府过去这几年究竟做得怎样？！我看所谓“规范股市”，首先要“规范政府”才对！

请注意：让国有股全面流通这种本身规范股市必不可少的做法我和其他大陆经济人士从来就没有反对过，事实上，最早提出国有股问题必须一揽子解决，而不是逐步减持的恰恰是张卫星先生---问题是减持不错，难道就非要高价减持，让股民高价购入你国家不想要的那些国有股么？反对高价减持==反对国有股减持==反对规范股市-----请问你这又是什么逻辑？

4）国企的控股有控股的好处，都散了反而不好了，那就成了谁都有产权，谁都没有产权。

4）一个企业有人控股理论上说要比谁都控不了股更加便于管理一些，但这也绝不是绝对的，不然西方股市本身的设计就成了问题，因为理论上和实践中都存在着一个公司股权高度分散的可能，这种情况并不见得都是坏事，比如这反而会给新资本提供进入控股优秀企业的绝好良机。同时一个股权分散的董事会也不一定一定是个弱势的董事会，事实上国外大多数企业董事会内部都无任一方可以绝对控股，必须由大股东进行协商，这反而可以促进重大决策的科学化，民主化，防止很多企业中出现的因大股东独断专行而导致的经营失败。

很可惜，这种股份制的基本常识你看来并不很懂，所以才会说出“控股有控股的好处，都散了反而不好，那就成了谁都有产权，谁都没有产权”这样天大的外行话---什么叫“谁都没有产权”？！股东无论多么分散，他们的产权都是不容置疑的，唯一需要确定的是经营权---而经营权却并不难通过股东大会选举新的董事会来行使，怎么就股权一分散，就成了“谁都没有产权”了呢？！其实今天的深圳发展银行就属于最大股东持股不超过20%的股权分散情况，可人家的经营出现困难了么？！

何况，控股凭什么非得你国家来控不可？这又属于什么逻辑呢？比尔盖茨这么优秀，敢说微软非得他来控股么（事实上他也控不了）？这种“我控股就是比没人控股好”的逻辑又不知是哪种股份制经济的高论？！还是那句话，请看懂我的观点再说，我从来没反对过国家控股，因为那是国有资产经营者的自由，但一面高价向社会出卖国有股，一面用比普通股东少得多的代价继续控制企业，这就是明显的不公平！但恰恰这种不公平，就正是共产党肚里面装着的坏水---所谓“控制+压榨”的强盗愚民政策是也！

其实，要说“谁都有产权，谁又都没有产权”最不清楚的恐怕还是号称“全民拥有”的“人民共和国”和国有资产吧，看看他们的经营业绩，就知中国政府的无能，一个无能的政府，还是早点让出控股权的为好。

5）咱们的国家，骂起来当然解气，可支个好招可是难上加难。

5）这种逻辑简直是胡说八道！你看中国足球队，你难道从来不骂他们臭？可你又能支出什么好招？老百姓看见贪官大骂，莫非也得先支好招不可？！何况我们不是没有好招，而是共产党从来不听---你既然自称了解中国股市，怎么连最近证监会“向社会公开征集国有股减持方案”都不知道？包括张卫星，扬帆在内的一大批证券界，经济界人士，都提出了很多很好的方案，而其中张卫星的方案更是获得股民的一致叫好---问题是这样的好方案政府它听吗？居然在方案论征会论证影响最大的张卫星方案时，连张卫星本人都没有资格旁听？？？！！！最好搞出个完全迎合管理层意志的“阶段性成果”，结果消息一出，股市当天大跌---这，还能怪别人没“支个好招”么？！

作为国家的公民，政府的纳税人，百姓本来拥有的权利绝不是“支个好招”那么简单，对自己养活的政府，除了质问，痛骂是公民的基本权利外，人民更应当有自由选举，民主监督的自由---这样的“好招”老百姓12年前早就在北京天安门广场向中共政权“支”过了---可是政府居然动用坦克军队屠杀手无寸铁的百姓！这样的政府，难道人民没有痛骂它狗屁不如的权利么？！难道人民没有推翻她的权利么？！

当然你说这个政府坏透了，不能指望了，我的底线是反正现在中国改革还得靠他，以前的失误，现在改革的失误也都得中国人承担，这个失误不是贪污之类的，是不可避免的，而我们又不能换政府，所以我想在这个问题上我们就不要在争了，因为争不出个结果来。

至于你说“我们又不能换政府”---请问逻辑何在？！既然“不能换政府”，请问共产党凭什么搞垮了国民党合法政府？孙中山又凭什么推翻满清？！

我在这里也告诉先生你一句：王侯将相，宁有种乎？！没了张屠夫，照吃浑毛猪！没了共产党，中国照样转---别的不说，至少这个股市经济学家扬帆，还有樊教授，老安我（老安我无别的才能，但熟悉股市庄家的伎俩，可以搞搞监察）等一大批人就够资格主持，莫非还怕中土无人不成？

我其实也不想在这个问题上多纠缠，批一批你的观点不如讲一讲自己的观点更好。现在我没时间，下次我说说我对股市的看法，其实是很simple的，可惜我在国内的时候，从来就没看到这种说法，就象皇帝新衣一样。

BTW，借用一句古话，智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一德。

最后一句：有关股份制经济的问题，务必请搞清一些基本概念，才不至于犯“无人控股==无人有产权”的笑话。老鹰有时可能飞得比小鸡还低，但小鸡却永远飞不了老鹰那么高。

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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