|
| 阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
| 作者 |
 [转帖] 惊悉 楼市崩盘全面爆发 房价暴跌狂潮将至...[原创]房地产崩溃了 [转帖]伤不起！！北京二手房一夜涨70万 |
 |
| 所跟贴 |
[转帖] 惊悉 楼市崩盘全面爆发 房价暴跌狂潮将至...[原创]房地产崩溃了 [转帖]伤不起！！北京二手房一夜涨70万 -- 邢国鑫 - (2551 Byte) 2012-12-13 周四, 下午12:47 (862 reads) |
邢国鑫
[个人文集]
加入时间: 2004/02/20
文章: 7501
经验值: 206975
|
|
|
作者：邢国鑫 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
[转帖]M2的坍塌已是事实：货币将剧烈贬值
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=3&id=8832676
3236 次点击
11 个回复
人肉肉偿女 于 2012-12-11 22:21:25 发布在 凯迪社区 > 经济风云
最近，央行公布的M2已有97万亿，可以预期的是，2013年两会期间，M2将不出所料突破100万亿。说实话，这样的新闻很劲爆，很令人震撼，吸引眼球；民众普遍表示担心手中的现金快速贬值，专家们忧心忡忡担心中国被做空；经济学家还在争论是“水多加面还是面多加水”。可是，面对这样的表象，结合现在社会上的经济现象，我对此有着不一样的解读。
一个现象是：M2如此之大，表明银行放贷凶猛，但是社会上似乎到处缺钱，民间借贷高达20%以上的利息以及企业资金链断裂跑路的新闻，表明钱的紧缺不是一般的紧缺。
另一个现象是：今年以来，除了房价企稳未大跌，其他相当多的商品和原料都大跌不止，通胀十分温和，猪肉大跌，蔬菜水果大跌，钢价大跌。为什么M2如此之高，贷款量如此之高，商品价格反而越杀越低，这十分反常。
股市一跌再跌，下破2000点；
这样的现象不合情理，很反常；思索再三，唯一的解释就是我们看到的统计上的M2已无法反映真实的货币状况，更直白一点的说法，那就是：M2已经坍塌。因为所有的对于现实中中国经济的现象的牵强附会的解释都只是在真相的外围打转，只有从M2坍塌的角度才能合理解释当前经济乱象。
那么什么是M2的坍塌呢？首先，大家都知道，通俗讲M2就是基础货币+银行信贷。基础货币在中国是原基础货币加外汇占款，基础货币不会凭空消失，即使减少有迹可循，但是银行信贷作为M2的一部分如果产生大量呆坏账，那么M2就不能反映真实的货币环境。而令人担心的是，现在已经和即将出现的呆坏账被暂时引藏起来，并有可能已经成了黑洞，使得新增信贷的相当大的部分被填了坑，表现出来的就是M2快速增长，市场资金反而越来越紧。地方债和地方融资平台以及各激进投资的央企国企的低效投资和各种贪腐是造成今日M2坍塌的主因。
以今年为例，M2以14%以上的速度增长，而GDP=7.8%(明显高估）,CPI=2.7%（基本相符）那么中间3%多的M2（约合3万亿）的增长被吸入黑洞消失。
民间对政府货币政策的指责一直不绝于耳，政府掩耳盗铃，置若罔闻，其实现在看来，政府现在已很无奈，为不过早暴露巨额坏账，只能硬着头皮强行加大贷款力度，去填充M2的坍塌的地方；但是傻瓜都知道，政府快难以为继了，因为低效投资和贪腐造成的坏账已经很难再完好掩饰了，因为现在全社会的全行业的利润都无法填补可能爆发的坏账了（全社会纯利润可能只有3万亿左右，而今年一年新增贷款就有3万亿以上填了M2坍塌的黑洞）。
怎么办？？？
前几天看到一个学者的帖子，顿时豁然开朗，办法是有的。那就是未来数年中国将大力推行，将逐步形成一个数十万亿的国债现货和期货市场，并用收到的资金逐步置换地方政府和央企国企低效的资产，以及监督地方政府逐步把得到的资金分批还回银行，而在这期间，会大力放开政策，吸引民间资金入驻各地方政府和央企国企项目（但是，想用中央的资金，就要低价出售项目给中央政府，国债要投资的一定是有吸引力的项目，同时高价出售给民资），只有这样，才能达到多方共赢，地方政府才能逐步脱身债务困境。但这绝不仅仅是为地方政府和国企央企解套这么简单，地方政府和国企央企要付出未来财务自主权的惨重代价，贪腐严重的要吐出来。
可是要形成一个巨大的国债市场，得有钱，钱从何来？答案就是房地产，房地产注定是被牺牲的，房地产中的储备的资金将源源不断的流向国债市场，要达到这一点，只需稍稍放大一下房地产的市场风险，使得资金避险流出；或者加大税收力度，使得房地产的收益率大大下降，就可以做到了。
在政府这个拆弹动作之时，已经无法顾及经济的方方面面，经济的剧烈调整就会开始，政府要做的就是储备政策使得经济的调整虽然剧烈，总体可控就行。
可以预期，M2的坍塌已是事实
民众普遍表示担心手中的现金快速贬值，专家们忧心忡忡担心中国被做空；经济学家还在争论是“水多加面还是面多加水”。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=3&id=8832676
回帖人：
playshark
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 0:02:26 跟帖回复：
第 4 楼
我们超发那么多货币，的确有引起恶性通胀之嫌疑。
但超发的货币，多数投资于铁公基，老百姓手中的钱，也多数套在楼市股市，因此大家可以看见，近期物价已趋于稳定。CPI的走势说明了一切。
至于谁的货币先崩溃的问题，要看这个国家处于全球经济一体化中的那个位置？中国经济假设无法维持增长，其生产能力还是能傲视全球，有强大产品生产能力做后盾的国家货币会轻易崩溃吗？
美国敢做空rmb，我们就抛美债，实物黄金已烂在锅里，国际炒家会转欧元？
回复|引用| 举报
回帖人：
playshark
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 0:10:29 引用回复：
第 5 楼
转至第2楼第 2 楼 人肉肉偿女 2012/12/11 22:22:03 的原帖： 民众普遍表示担心手中的现金快速贬值，专家们忧心忡忡担心中国被做空；经济学家还在争论是“水多加面还是面多加水”。现在是斗烂的年代，没有最烂只有更烂。
由于rmb是盯usd政策，做空rmb就是和usd为敌，美国又不敢单方面做空rmb，毕竟我们抛美债可以抛死它。（不记名的美债是无法冻结的）。加上中美作为全球最大两个经济体，拥有最强的产品生产能力，做空中国就是做空美国，谁敢这样玩？
回复|引用| 举报
回帖人：
政治自由主义
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 0:45:53 跟帖回复：
第 6 楼
难怪今年乱象纷纷
一边是定向放水，一边是资金链断裂
调控还想出招逆回购
。。 。。
今年确实很难读懂了，恐怕唯一的解释就是拆东墙补西墙，今年的货币增发恐怕都拿去填坑去了。。
外汇占款的常用开动印钞渠道今年不够用了，又逆回购偷偷印一些（有人做过比较，好像已经多印8000亿了）
回复|引用| 举报
回帖人：
政治自由主义
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 0:48:55 跟帖回复：
第 7 楼
坍塌属实，那么今年的逻辑就很清楚了，维持年，偷偷印钞年
M2增长14，贷款还是偏紧，实体经济仍然紧缩
不够，明年24%吧
转李总审批
回复|引用| 举报
回帖人：
肃慎书室主人
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 8:52:31
第 8 楼
.
回复|引用| 举报
回帖人：
城市泡沫
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 9:17:54 跟帖回复：
第 9 楼
按文章的逻辑，只有房地产（至少是一手房市场）从明年开始日益见冷才能证明M2的坍塌已是事实，难道现在房地产市场的火热是回光返照？
回复|引用| 举报
回帖人：
东城西舅
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 9:18:19 跟帖回复：
第 10 楼
主要是这个体制本身对自身的贪腐程度判断不足，而且无能为力：大比例的M2进入贪腐黑洞，迅速被沉淀，导致整个金融体系进入了越印钱流动性越不足的怪圈，比如：铁道部资产负债率75%，各省高速公路集团平均负债率80%，但你看看高铁的采购价格，一个网兜145，一个液晶1万2，一个集便器13万，那他真实的的资产负债是是多少？你想都不敢想，这种程度的贪腐真的会摧垮一个国家的经济，中国的经济困局在这个体制下，无解。
回复|引用| 举报
回帖人：
cccpp
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 11:19:22 跟帖回复：
第 11 楼
钱从何来？答案就是房地产，房地产注定是被牺牲的，房地产中的储备的资金将源源不断的流向国债市场，要达到这一点，只需稍稍放大一下房地产的市场风险，使得资金避险流出；或者加大税收力度，使得房地产的收益率大大下降，就可以做到了。
回复|引用| 举报
回帖人：
a12345b12345
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-12 12:08:29 跟帖回复：
第 12 楼
虽然是全社会通货膨胀，但是，发展不平衡，有的行业钱水泛滥，即通货膨胀，有的行业极度缺钱，即通货紧缩。为什么？雨水（货币）都聚集于长江(房市)，长江的水泛滥了,而其他河流(实体企业)的水（货币）就越来越少了。
在房市，因为有赚钱效应，所以流入的货币（水）越来越多，出现了严重通货膨胀的情况，而且随着房市不断上涨，赚钱效应越来越明显，流入的资金越来越多。
在实体经济，因为赚钱太难，所以货币（水）流到房市的越来越多，出现了极度缺钱即通货紧缩的情况，而且随着房市不断上涨，房市递交的“货币订单”越来越多,带动物价上涨、租价上涨，使得企业的生产成本和用工成本越来越高，导致企业资金“弃暗投明”到房市去的越来越多，于是实体经济缺钱的情况会越来越严重。企业资金捉襟见肘时，不得不借高利贷，结果是高利贷将企业利润吃掉。
虽然印钞机在加班加点，但银行“一碗水不端平”，于是房市得到的资金多，实体经济得到的资金少，涝的淹死旱的旱死，所以，如果长此以往,最终的结果是各行各业都要死。
为了各行各业不死，就不敢放松房地产调控，就必然要普遍开征房产税，所以，房价最终会回归理性。回归多少呢？
1、近十年每年通货膨胀率才8％，而房价上涨每年超过19％。11％ / 19％ = 房价下跌空间大于50％。
2、房价收入比的国际标准是6年以下，许多城市的房价收入比超过15年。9年 / 15年 = 房价下跌空间大于50％。
3、售租比的国际标准是25年以下，许多城市的售租比达到55年。25年 / 55年 = 房价下跌空间大于50％。
ZT 中国经济走入死胡同
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=3&id=8834037
272 次点击
0 个回复
道亦然0 于 2012/12/12 11:58:23 发布在 凯迪社区 > 经济风云
对于中国企业界来说，舞曲已经放完。今年中国工业企业利润总额可能会出现十多年以来的第一次下降，并可能造成失业，使经济增长迈向消费驱动的必要转型难以实现。投资过度、实际利率突然升高、全球经济增长减速，所有这些因素都让企业不堪重负。
问题在于政府的政策。国际金融危机期间，北京推出一轮蔚为壮观的经济刺激，但错误地将刺激措施瞄准投资和出口。2004年，投资占经济产出的41%，已经过高；2011年又进一步升高至46%。相比之下，日本繁荣时代的最高投资率只有36%，韩国只有39%。
经济刺激以及所有其他投资或许帮助很多资本密集型企业启动了项目，但项目启动过后呢？在投入这么多资本的情况下，增加的投资恐怕是被浪费掉了。它让企业变得低效，于是产生亏损。
增加的投资关系到效率，因此也关系到经济增长，但看多中国的人士不会告诉你这一点。他们说，相比产值，中国的资本存量水平不高，相比中国巨大的人口数量则更是如此。但中国的资本数额并不说明任何问题，关键在于资本的流动和流向。
中国经济的根本缺陷是它不为自己的消费者服务。高投资率的另一面是低消费，2011年消费率已经从10年前的45%下降到35%。让我们回到经济理论上来：生产是为了消费，投资是为了能够生产更多东西。一个国家不可能无休止地增加投资占产出的比例。
归根结底，中国的经济战略是一条死胡同，因为这些投资在一段时间过后会变得无利可图。到某个时候，企业通过增加投资生产出来的多余产品将卖不出去，从而导致利润大幅下降。今天的中国就是如此。
如果说这还不够严重的话，企业还必须面对其他一些不利变化。中国2008年之后的大规模货币刺激点燃通货膨胀，已经烧到了劳动力市场。2009年以来工资上涨43%，2007年以来按美元计算的单位劳动力成本增加22%。这抹掉了中国在世界市场上的成本优势。另外，人民币兑美元也不再处于低估状态。
除了过度投资和工资快速上涨等问题挤压了企业的利润空间，从2010年末开始，随着北京收紧货币政策以应对中国经济过热的问题，实际利率水平也开始上升。全球经济艰难复苏也使得靠投资拉动的中国经济失去了为实现增长所需要的市场。
在这样的环境中，民营企业已经重新评估了它们的投资需求，并有可能进一步削减资本开支。今年夏末北京稍稍放松了货币政策，但这只对大型国有企业有帮助，而大型国企并不创造新的就业机会；这或许也对产业扩张稍稍有所助益－－正如本周数据所显示的那样。过去数月，韩国和台湾地区对中国大陆的资本商品出口增速也在加快。
但是，如果北京大幅放宽融资条件，像2009年那样实行政府推动的大规模刺激计划，也仍旧不会有所帮助。如果算上国有银行的隐性负债，政府债务负担远高于官方数字揭示的情况。除非让债务负担变得过重，否则北京并没有多少实施刺激计划的空间。
此外，大量资金外流削弱了银行的流动性，从而更难以利用银行为经济扩张提供资金。如果政府推动投资增加，未来几个季度的经济活动可能会有所改善，但未来经济增长前景会受到更大冲击。
部分看好中国经济前景的人虽然承认中国存在投资浪费的现象，但他们仍然认为消费者将可以发挥应有的作用，确保中国经济仍有非常不错的增速。但如果企业削减投资，消费者收入会随着失业率上升、工资增速放缓而受到影响。这可能会导致需求不断萎缩，而需求萎缩注定又会增加债务负担、大幅拖累经济增速；此外，这还可能会令金融体系承受重负。
因此，未来几年中国经济可能呈现的状况是消费率上升，但整体经济年增速随着投资率下降而降至最高5%的水平。但与看好中国的那些人所想象的不同，消费率上升不会带动经济强劲增长并让中国经济增速维持在接近前些年的水平。
从长远看，经济增速出现类似放缓可能对中国有益，因为经济政策将变得更加理性。如果北京能停止娇惯国有企业，推行改革以确保投资效率，提高家庭收入在产出中的占比，并减少繁文缛节，那么中国经济将在一个更加坚实的基础上实现增长。对于企业来说，它们需要重新调整以面向消费者。相比没有出路的发展模式，中国人民将更欢迎收入和消费的更快增长。
但这一切发生的前提是，北京能够认真推行改革，并大幅放松对利率和汇率的管制。但对中共来说，这是一个很大的假设。
[原创]中央经济会议不会再对经济有巨大影响
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=3&id=8833526
801 次点击
6 个回复
gewenwei 于 2012/12/12 9:50:53 发布在 凯迪社区 > 经济风云
最近10年来中国投资带来的效率，其实很大一部分取决于海外市场的不断拓展，可以说海外市场对中国GDP具有巨大的乘数效应，中国这10年真正的经济引擎是出口，带动了国内各项生产要素的活跃和价格增值，中国国内市场是出口派生的市场。
目前投资效率在不断衰减，而伴随低效投资新增的货币供应量增长对通货膨胀的推动力越来越敏感，可以说新增同样一个百分比货币供应量，造成的通胀率越来越高，由此阻碍了出口市场扩张，甚至萎缩，反过来以乘数效应来影响整个GDP。
去掉了海外市场，我们还剩什么呢？一堆质量堪忧的基建，萧条的工业区，深受污染的环境，贫瘠的资源，壮观昂贵但空置中水泥森林，还有马列所记载的经济危机最大基因：贫富悬殊分化，注意：国内市场取决于社会消费倾向，而这和财富分配息息相关。
我们需要解决的是体制内外的差异，而非地域差异，但这似乎不管经济会议的事
回帖人：
cccppv
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/12 10:00:45 跟帖回复：
第 3 楼
继续吹泡沫。
回复|引用| 举报
回帖人：
黑白漫步
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/12 10:08:29 跟帖回复：
第 4 楼
去掉了海外市场，我们还剩什么呢？
呵呵，怎么不问去掉脑袋瓜子我们还剩什么呢？
跟您一样剩块烤白薯架在脖子上？
你听说过那个发达国家能去掉海外市场的
回复|引用| 举报
回帖人：
gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/12 10:40:31
第 5 楼
当企业利润面临盈亏临界点，并且预期企业利润在未来会进一步扩大亏损，就会退出市场。
这类企业越来越多的时候，就是货币政策越来越接近瓶颈的时候。
而中央经济政策，无非是货币政策，难道这个体制还能有其他方法来发展经济？
[此贴已经被作者于 2012/12/12 10:43:07 编辑过]
回复|引用| 举报
回帖人：
gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/12 11:13:09 跟帖回复：
第 6 楼
国务院智库都什么怪兽啊，五年前吹得天花乱坠，五年后一地鸡毛，现在又来忽悠什么城镇化了。
回复|引用| 举报
回帖人：
无非封了再注
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/12 11:33:52 跟帖回复：
第 7 楼
最典型的资本主义经济危机，也就是“生产能力”相对于“消费能力”的巨大过剩的危机。此前的出口，是让外国人来消费，现在欧美的消费能力下降，老大对此比本国人民消费能力下降还要着急。不惜代价借钱给欧美，就是这个道理。现在借钱给人家，人家也消费不起，开始想起家奴，也就是屁民了。
[原创]美国经济真的复苏了吗？
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=3&id=8828178
3280 次点击
7 个回复
我为卿醒 于 2012/12/10 11:15:08 发布在 凯迪社区 > 经济风云
看过去过去两个月，美国失业率骤然下降到8%以下，并且前天达到7.7%，再看一些报道说美国制造业回流等等，难道美国经济真的复苏了吗？或是真正走上了复苏道路上了吗？
非也，刺激原因有几条，下面要讲。但制约复苏的因素和2008年金融小规模崩溃前一样，根本没有改变，只是暂时被压制和忽视而已。
第一，新一轮量化宽松政策暂时遏制了经济的持续性下滑，获得了免于企业和银行倒闭风潮的机会而已，但债务的飙升势必成为未来，明后年美国经济再次下坠的罪魁祸首。
第二，欧洲债务危机持续不断，促进美元购买力上升，转移了美债危机，由于欧洲不像美国是统一财政政策，增发欧元可以缓解欧洲经济危机，相反一旦增发欧元，欧元区中经济薄弱的区域国家就会因债务飙升引发欧元价值下坠，所以欧洲因为缺乏统一债务政策而难以像美国能或敢持续宽松货币政策。
第三，中国出口美国的商品价格持续下降，日益紧缩的美国购买力得到延缓，但中国持续性出口价格下降必然引发国内日益增加的劳工罢4工潮以及企业倒闭潮，一旦到达临界点，势必引发美国通胀的骤起。
造成美国能不断宽松而不通胀和经济数据上的复苏原因很多，但制约美国复苏的力量也在同时增大，债务飙升和缺乏新型产业诞生及壮大是美国过去和将来再次出问题的根本力量。一旦欧洲在紧缩中完成欧元的企稳以及中国企业倒闭到一定水平，美国的经济崩溃还会浮现，世界最大消费市场出现问题，也必然会对世界生产制造市场以及金融市场带来极其严重的冲击危害。
作者：邢国鑫 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
| |
|
|
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您可以在这个论坛下载文件
|
based on phpbb, All rights reserved.
|
