陈皮
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加入时间: 2007/12/01
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作者：陈皮 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
牙痛两天，因为吃了太多的辛辣和烤制食品。今天只喝粥不能嚼东西。本来以为可以混过去，一直到晚上喝了榨梨汁后才感觉好了些。
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我得先承认我所链接引用的帕拉图亚里士多德关于地表形状的文献内容可能不对，但这和“中国基督徒捏造的无耻谎言”应该无关，我想可能是前作者在原始文献的翻译或理解方面出现了什么问题。至于说“捏造”柏拉图亚里士多德认为大地是平的，这对于基督教信仰或者教会又能有什么用？我实在想不出。如果事实证明是谬误甚至谎言，岂不是搬起石头打自己的脚吗。
而且，即使柏拉图亚里士多德早就认识到地球是圆球体，并不会和我的看法有什么矛盾。
我不会高看人包括古人，不论是外国古人还是中国的古人。所以，古希腊的毕达哥拉斯柏拉图等是“发现”了地球是“圆球体”即地球如足球那样或是仅仅认为地表为“弧形”的如“球面”即如凸面镜片（在这里一个是球体、一个是弧形的镜片，二者不一样）？我想即使他们认为地表是平面或凸面镜片，也无损于他们的天才睿智的形象。因为数千年前在没有任何现代科学手段的条件下，再高的“高人”总归要受到客观条件的限制，所以我在给吴网友的贴中开头说“脱离科学实际的超前认识未必有太大的实际意义，最多只能算是一种假说幻想”。
果真亚里士多德能通过月食的地球圆形阴影而联系到地球是一球体，当然是件了不起的推理联想，但其是否能属于真正严格意义的科学发现呢？
从关于文明发展的“地理环境决定论”看，希腊人精于和勤于航海，当站在海边，眺望从远方海洋上驶来的船，总是先看见船桅、而后看到船身，而联想推理出地表存在弧度，这也不足为奇。而在古代中国的中原大地似乎缺少这个条件。但如此只是环境的问题而非人种的问题了。
还见到网上有人说，古代人类完全可以通过看到的太阳和月亮的圆形外表，简单的推论出地球的外形也是如此。
但总而言之推论不是确据。
从以下词条看到：
http://zhidao.baidu.com/question/16876433
【“地球”这一概念,有人认为是古希腊学者亚里士多德最先提出的,经考证,最早提出这一概念的应是亚里士多德的老师柏拉图。大约在公元前4世纪,柏拉图从自然哲学的观点上认为,宇宙中最完善的形式是球形,因而人所居住的大地也应该具备球形特点。
。。。据记载，古希腊哲学家毕达哥拉斯最先提出地球是球体，但是并没有科学的依据，他只不过认为只有圆形的才是完美的。亚里士多德根据科学的观察，猜想地球并不是扁平的，而是球形的。。。】
根据上述内容，所谓以哲学上或者几何学美学的观点来推论的，显然并不是科学的证明。那么中国古代张衡的“浑天说”即同样也属于“推论”，又有何不妥呢？
真正的科学证明是后来哥伦布的环球航行实验。
实际上我对一些不分青红皂白批评中国人和古代中国人的文章和论点一直有些看法，例如以前我指出过方舟子先生在没有搞明白中医关于五脏六腑的储藏/排泄的功能就贸然批评之的问题。吴网友的文章似乎也是如此。
如吴网友在他的文章中说：“中国古人又发明了阴阳五行来解释风马牛不相及的许多事物”，所以我才用“阴阳五行”来解释古代中国人是如何看待“太阳东升西落”的。
阴阳五行理论是不是荒诞是一回事，而用这个理论来解释事物是另外一回事。站在现代科学已经证明了的事实立场上看会认为“风马牛”，但站在阴阳五行理论立场上看它的确是自洽的。
而且我为了说明中国古代的“阴阳五行”学说产生和存在的合理性，引述了在古希腊曾经产生和存在过的同样类似“朴素唯物论”的学说如“水元素说”到“四元素说”，并认为“唯独批评中国古代的五行学说有失公平”、“中国人并非捣浆糊”。
关于原因，我认为是：“一方面是专制体制扼杀了人创造性，另一方面东方文明本身在科学发现发展上具有局限性，所以并非中国，东亚的日本韩国包括印度，都是一样”。
其实包括本坛在内的全世界各个中文坛子多少都有对中国人“民族孽根性”的探讨讨论，而其中心本来是始终围绕着“中国为什么不能实现民主自由”的出发点的。那么只要看日本韩国台湾和印度甚至包括不丹都走向了民主，可知“民族孽根性”并非一定要穷追猛打月月讲天天讲，特别不要讲成了“种族歧视”。
今天刚好金老师转贴的“2011诺贝尔化学奖与中国擦身而过”一文，再次说明了“体制问题”确实是造成郭可信先生错失诺贝尔奖的主要因素。
而注册友谈到“以汉代为分水岭分两阶段认识”中国古代科技，指出了“汉以后，从事文化活动的人都由官方发放俸禄，用科举制进行选拔，而且“罢黜百家，独尊儒术”后，绝大多数文人都被统一到了反对“奇技淫巧”的儒家旗帜之下，于是就出现了后世学术中的功利主义盛行，学术思想贫乏单一的局面”。
作者：陈皮 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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