邢国鑫
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作者：邢国鑫 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
(高压大炉) 2011-2012 灾难 (祸币泛滥断粮缺水) & 危机当头, 请芦老(大师)英明决断!
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ZT [原创]杨连宁：压倒高房价的最后那根稻草来了
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文章提交者：杨连宁 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
杨连宁：压倒高房价的最后那根稻草来了
正当高房价的受益者地方政府携开发商软磨硬抗，调控将功亏一篑的节骨眼上，5月1日，温总理在北京的保障房工地上，矢言中央政府有“三个坚定不移”。他说“中央要把一些地区过高的房价降下来、使房价回归到合理水平的决心是坚定不移的，让困难群体和中低收入家庭住得起房子、租得起房子的决心是坚定不移的”。
无疑，这是调控以来最高层第一次提出要把房价降下来，要回归合理水平。显然，温总理的表态安慰了高房价的受害者，也是在向心存侥幸的受益者喊话、叫板。开发商可以扛得住房价，但扛不住资金链的断裂。如果继续死扛房价，中央的决心会导致进一步收紧信贷措施的出台，加速资金链的断裂。五一前，深圳中海地产的降价专场引来近5000人热捧，1349套房源成了“日光盘”。
说压倒高房价的最后那根稻草终于来了，不是指领导人讲话是救命稻草，而是指随着地方政府与开发商苦撑待变的幻想的破灭，越来越多的开发商会学中海地产那样先降价，先盘活，自己动手解开自己系紧的高房价死结。
谁都不难看出，屡屡败北的调控，其实本已姗姗来迟了。高房价也是在养痈遗患中放出笼的老虎，变得“过大而不能倒”，变成难以再关回笼中的伤人饿虎，靠吞噬天量民脂民膏为害八方。领导人如今的讲话已不是力挽狂澜，而是顺势而为——在岌岌可危的拐点上顺势助推一把，相当于压倒骆驼的最后那根稻草。
西方建设史上，一直有“一曝十寒”的景气循环。那就是，每20-30年里，有几年大建特建。铺开盛宴后，留下一堆烂摊子。然后是空置率升高，收益率降低，不得不缓建停建。花上更多年头，去消化库存。国内1992-1994年的房地产泡沫，用了将近10年才慢慢消化。那一轮通缩时，上海也是空置率升高后，房价降低。空置率最高的1998-2000年，上海房价曾下滑了近50%。国内当下空置率再次升高，也面临着房价的再次下降。
显而易见的趋势是,支持畸高房价的所有条件都已发生了变化。作为资产泡沫的暂时现象,房价直冲九霄的日子已经一去不复返了。前些年,一些扎堆凑热闹的条件同时出现,联袂上演了房价冲顶。这些主要条件是:货币超发与信贷放任,大规模城市拆迁扩建改造,超高暴利刺激下的超常交易量,套内功能健全的住宅楼全面取代功能不全的老旧房舍,婚育适龄人口高峰,脱贫致富后的迁居高峰,房改与住宅私有化高峰,守土重迁、自有自住的居住消费传统,等等。这些叠加于前些年的非常态条件,白马过隙，今后再也不会重新碰面聚首了。因而，时过境迁,畸高房价已成昨日黄花,必将走进暴涨缓跌,急涨长跌的下降通道了。
谁能否认,房价的非常态应该开始回归常态了。市场给出的条件，当下已经今非昔比了：财赤与信贷收紧了,旧城改造与新区扩建放缓了,人口增长放缓了,新房需求放缓了。与之相反的却是：住宅保有量暴增了，对冲高价的保障房入市了，房产的投资价值丧失了，税费负累加重了，人均住房面积增加了，高铁、轨交、地铁等速度换空间的交通网密集了，城际差距缩小了,内地向沿海城市的移居减少了。远郊的居住便利性接近了市中区，市中区的宜居性下降了,等等。总之一句话，房价“物以稀为贵”的黄金时代一去不复返了，不得不滑落入白银时代甚至黑铁时代了。你已不难看出，房价的回落已成定局,谁也无力回天。
但我们身边预期“地价不倒、房价不败”的人太多了。房价一直在涨没错，但推定它未来还会一直涨下去，肯定不对。为什么？因为你把已经发生的事实，当成了尚未发生的事实。你把过去当成了未来。正如局外观察者所言：“中国的投资者把过去的增长率套用在了未来，然后被广阔的增长空间所迷惑。”
国内投资靠盖房子，消费靠买房子已蔚然成风。谁也不难看出，五子登科，是中国人的普适价值观。这五子分别是：房子、車子、金子、妻子、孩子；房子首当其冲。也就是说，我们把房子，看的重而又重，是财富的首选。不惜血本娶媳妇，倾家荡产买房子，中国人的“价值会因评价的迫切性被高置，被前置”（科斯语），对住宅价值的疯狂追捧使房价变成了“地中海的金苹果，喂入嘴中会化为灰烬”，甚至变成了“自己拉屎自己吃不下的一坨屎”。
对于地方政府来说，高房价的病灶在于投资饥渴；对于民间来说，其病灶是发财饥渴。地方政府力助开发商盖房子，民间倾财买房子，一时间，貌似个双赢游戏。对于扩城筑路的投资饥渴，是官员对丰功伟绩有“病态渴求”（黑兹利特语）。而民间的发财饥渴，实质是对一夜暴富有“病态渴求”。官民合谋，两种病态渴求一拍即合；盖房子、炒房子，就成了最快捷、最便利、机会成本最低的合谋。你走遍各地都能发现，中国人已经跟2005年的美国人一样，生活在一个投资靠盖房子、消费靠买房子的社会里。只不过感觉良好的人越来越少，感觉痛苦不堪的人越来越多了。
虽然通胀出笼如猛虎下山，但与资产虚估后的贬值速度相比，货币的贬值速度仍旧缓慢。譬如人民币的贬值，以10年、20年或30年计为时段。而你不大知道，国内上一轮通胀/通缩周期内，房产贬值的速度快过货币。从1992-1994年国内通胀期的房地产狂潮过后，到2001年通缩结束前，各地的房价在不足6年中间，曾经下跌了超过一半。
其实，房价不得不降是个你掰着脚趾头都能算出来的简单算术。对于消费者个人而言，倾尽3家财力仍旧凑不够个首付，标志着刚需消费的资金链已经断裂了——事实是这样的：假设你有40万人民币，在6年前这是一套房子的完整支付力。而到了4年前，这40万缩水为首付，另外的按揭款是你在借钱消费，透支了今后20年的购买力。而眼下，上海为引进海外高端人才补贴每人的60万房补，连个首付都不够，致使高端人才也只能临时住宿舍——这，就叫消费者的资金链断裂。
开发商的资金链断裂，更好理解。比如它建成一个5万平米的小区，2千/每平出售时，只需购房者支付1个亿就能清盘了。而同样面积的楼盘涨成8千/每平时，消费者要凑够4个亿才叫售罄。一线城市的房价如今动辄2、3万/每平，要想售罄5万平米楼盘，它得从购房者兜里掏出10亿或15亿来。通胀之下，“什么都涨了，就是工资不涨”，意味着消费者变穷了，掏不出那么多钱了。试问，开发商的资金能不断裂吗？同样的道理，你不降价消费者也不买房，不就是断了你的资金链吗？
再说了，连年财赤与信贷透支，国家的资金链也会断裂。譬如上海陆家嘴的从业人员仅10万，而已建成的100多幢写字楼，其总建筑面积就有1千多万平米。折合下来，每一层楼里只有一到两个白领在写字。别说写字了，你在楼里翻着跟头跳舞都绰绰有余了——什么叫银行的资金链也会断裂，这还不好理解吗？
文章提交者：真龙的传人 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
现在新开工的盘少了吧,新拍地的少了吧.
这意味着什么?马上房市会短缺了.
文章提交者：解化 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
譬如上海陆家嘴的从业人员仅10万，而已建成的100多幢写字楼，其总建筑面积就有1千多万平米。折合下来，每一层楼里只有一到两个白领在写字。别说写字了，你在楼里翻着跟头跳舞都绰绰有余了——什么叫银行的资金链也会断裂，这还不好理解吗？
文章提交者：可可西东 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
譬如上海陆家嘴的从业人员仅10万，而已建成的100多幢写字楼，其总建筑面积就有1千多万平米。折合下来，每一层楼里只有一到两个白领在写字。别说写字了，你在楼里翻着跟头跳舞都绰绰有余了——什么叫银行的资金链也会断裂，这还不好理解吗？
小陆家嘴共规划有甲级写字楼42幢，以陆家嘴绿地为中心，
建筑面积300多万平方米，现已竣工写字楼26幢，金融从业人员10万余名。
往好里说，作者对“陆家嘴”和“小陆家嘴”的概念不清，
往坏里说，这叫做堆砌数字有意模糊，误导读者。
严谨两字，对某些作者实在无缘。
[此贴已经被作者于 2011/5/2 7:12:25 编辑过]
文章提交者：插入抽出 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
譬如上海陆家嘴的从业人员仅10万，而已建成的100多幢写字楼，其总建筑面积就有1千多万平米。折合下来，每一层楼里只有一到两个白领在写字
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整个陆家嘴地区以东方路浦电路为界都没有那么多写字楼呢
文章提交者：挺右 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
可以大量生产的钢筋水泥格子是不保值的，土地才保值。所以要拆农民房子盖水泥格子
文章提交者：布评 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
全面追查和曝光高房价的“灰色成本”，才是治理房地产乱象的有效途径。如今房地产乱象的核心是“灰色成本”把官,学,商勾结在一起，而且成为腐蚀执政党的最大“糖衣炮弹”之源。
温家宝总理在今年两会前与国民互动的中强调：我没有调查你们每一个房地产商的利润，但是我认为房地产商作为社会的一个成员，你们应该对社会尽到应有的责任。你们的身上也应该流着道德的血液。”说明中央已经充分认识到房地产商的“利润问题”和“灰色成本”的流向，在“灰色成本”的旗帜下，官,学,商已经纠集成中国经济和政治最大的腐败集团。但问题是中央已经充分认识到问题的严重性，认识到“灰色成本”有亡党亡国的巨大危险和能量，却迟迟不肯追查和曝光高房价的“灰色成本”，而是冀望于“灰色成本”能流着道德的血液而“自行瓦解”，这是中国的高房价的“灰色成本”，得不到有效治理和暴光的根本原因。
在中纪委的多次报告中和党和国家领导人的多次重要讲话中都明确地强调，惩治腐败，不论什么人，不论何时何地，只要搞腐败，就要坚决惩处！这应该是表明了党和国家惩治腐败的坚定决心。而“不论何时何地”表述，更是明确了对腐败“原罪”和高房价的“灰色成本”利益链条的坚定决心。然而在实际行动上，各级政府部门，却对“灰色成本”听之任之，甚至连政府应该主导的全面暴光高房价的“灰色成本”，都说一套做一套，至今都不肯公布“灰色成本”。面对“亡党亡国”的高度重视和严惩不待的政治宣传，而实际却一直不肯向国民公布高房价的“灰色成本”，甚至一大批党政高级干部，叫嚣不得追查资本原罪，公然对抗党中央惩治腐败“不论何时何地”和“不论什么人”的大政方针和政治宣誓，实质成为了“灰色成本”的政治保护伞，招摇过市，而党和国家却听之任之。究竟保护“灰色成本”是真，还是惩治腐败是真？一个连“灰色成本”连暴光都不肯的政党和国家，又何谈严惩“灰色成本”。即使是市场经济的规则，也是特别强调暴光和严惩“灰色成本”，以保障市场竞争的公平。
“灰色成本”是中国房地产市场乱象的最大稻草，也是党和国家面临的最大“糖衣炮弹”，而且已经打倒了一大批党和国家的领导干部，正在重蹈李自成进北京的悲剧。要避免悲剧的重演，曝光和追查高房价的“灰色成本”是必经之路！也是“道德血液”的试金石！
目前，意识形态和舆论主管，奉行的是阻止舆论曝光和监督“灰色成本”的“正面宣传”鸵鸟政策，其实质作用是“唱多”而保护“掏空”和“做空”，这是没有“道德血液”政治忽悠。
ZT [原创]大陆房价必暴跌。充分理由与时间（原创）。
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
转载与本人联系.否则必究.只发凯迪论坛.
有人认为政府顶不过市场的“上帝之手”，房价必暴跌。有人说房价是政府税收一种，因此不会跌。
其实这两种观点都不成熟，而各自对经济有一定方面认识。第一种说政府顶不过市场的“上帝之手”，房价必暴跌。但如果看到政府税收论，作为一直隐性税收的最大化，这种“上帝之手”在计划经济的国家本来就不存在，所以顶不过“上帝之手”本身这是个伪命题。
第二种，政府税收论看似有理，但大陆是禅让制。2012年后，能买房的都买了，不能买的，几辈子也买不起，还向谁征这税。因此，必然的结果是，2012年后，价格跌到很惨，惨到政府还可以维持。然后再由政府收权，再来高价卖，这种税收的作用才可以世代相传。一世，二世，乃至千万世。因为经济效率最大化才是所有人追求的。
再有不理解的，或想了解更多经济其它政策奥秘的，可以看我的经济原本。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=3&id=7009964&page=1&1=1#7009964
文章提交者：秦人一炬 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
应该不会,给房地产撑腰的其实就是政府本身。
而我们的政府是世界上最无德无耻的。
垃圾政府不倒，房价还真不好说。
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
一朝天子一朝臣,前朝臣子都富贾天下了,还有谁为当今天子奔波.
削蕃先削经济.这是才是未来N年的大事.
文章提交者：Z国公民02 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
一般都会反向运行；以显示自己的不同，留下属于自己的深刻痕迹！
文章提交者：zaqqazxx 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
楼主你不要意淫了
还是洗洗睡吧
你记住要崩盘，也是人民币先崩盘！！！
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
帖人：Z国公民02 影响力指数：0
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| 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/5 10:35:47 跟帖回复：
第 4 楼
一般都会反向运行；以显示自己的不同，留下属于自己的深刻痕迹！
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呵呵,没有不为经济效率的反向操作.
你有可能为反向操作别人申请加工资,你减工资吗?呵呵.
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：zaqqazxx 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/5 10:38:30 跟帖回复： 第 5 楼.楼主你不要意淫了
还是洗洗睡吧
你记住要崩盘，也是人民币先崩盘！！！
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理由,理由,
不会说理由,这会说结果与奔小康的一路货色了.
文章提交者：aaazzzccc 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
等物价再涨涨房子就不贵了
文章提交者：baobao121 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
楼主错大了，第一种在市场经济理论中根本不成立。你的错误是把房产泡沫当结论了，仔细想想你也跟奔小康一路了。
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：aaazzzccc 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/5 10:54:35 跟帖回复： 第 8 楼.等物价再涨涨房子就不贵了
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相对的,这还不是房价实际的跌了.这种可能性也存在,不过这是对所有行业的掠夺,这样不得民心,而对房地产下手,更民心,又得利,经济效率最大.
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：baobao121 影响力指数：2
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| 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/5 11:07:03 跟帖回复：
第 9 楼
楼主错大了，第一种在市场经济理论中根本不成立。你的错误是把房产泡沫当结论了，仔细想想你也跟奔小康一路了。
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理由,
没理由你才是奔小康呢.
文章提交者：Z国公民02 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
有意思，前几天见到某媒体报道------房产链条的五哥特别多，今天见识了吧！！！
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：Z国公民02 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/5 11:14:21 跟帖回复： 第 13 楼.有意思，前几天见到某媒体报道------房产链条的五哥特别多，今天见识了吧！！！
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套住了吧,呵呵,不要紧呀,我都说了再过12年又会涨回来.
文章提交者：Z国公民02 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
楼主真的是判断力失准，房产链条的五哥是指那些嚷嚷房价是永不落的太阳的那些人，不是根据经济规律\社会规律剖析经济现象的人；
楼主看走眼了！！！
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：Z国公民02 影响力指数：0
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| 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/5 11:24:03
第 15 楼
楼主真的是判断力失准，房产链条的五哥是指那些嚷嚷房价是永不落的太阳的那些人，不是根据经济规律\社会规律剖析经济现象的人；
楼主看走眼了！！！
[此贴已经被作者于 2011/4/5 11:24:49 编辑过]
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经济问题以效率为先是不变的原则,不存在走眼之说.呵呵.我写的书也是这么分析所有问题.
什么时候我不谈投入,产出的效率了,我才会走眼,才在为少数人说话.
文章提交者：KuKluxKlan 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
一朝天子一朝臣,前朝臣子都富贾天下了,还有谁为当今天子奔波.
削蕃先削经济.这是才是未来N年的大事.
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这逻辑太强大了。。。那以后GDP每年-8%，完不成任务的官员下课。。。房价和GDP挂钩。。。
文章提交者：Z国公民02 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
一阴一阳谓之道也！！！
文章提交者：KuKluxKlan 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
同志们，每年GDP -8%，这是政治任务！！！市中心的房子在等着你！遍地都是黄金！遍地都是娇小姐！有木有啊！！！
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：KuKluxKlan 影响力指数：0
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| 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/5 19:34:00 跟帖回复：
第 19 楼
同志们，每年GDP -8%，这是政治任务！！！市中心的房子在等着你！遍地都是黄金！遍地都是娇小姐！有木有啊！！！
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这倒不会,就是市中心的降的反而少,郊区的降的多,理由都在我的书里了,呵呵.
我写了几万字的理论贴,没这几百字的小贴火,呵呵.
看来我写的东西是有的离现际远了点.
大家对我的观点多数人不认同,又说不出理由,利益所在而矣.
文章提交者：quanshibao26 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
文章提交者：KuKluxKlan 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
是啊，市中心比郊区降得少，一线城市又比二线降得少，削藩的任务不就达成了末。。。可是这样的削藩，对一线和市中心的穷棒子没啥号召力啊。难怪没人捧你的帖子罗~
文章提交者：魔与道 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
高房价高物价高三公消费
是本届政府留给下届的巨大的政治资本
下一届政府可以毫不费力的把房价物价公务消费
搞到一个比较正常的水平
结果就是做了正常的工作
捞到了巨大的政治资本
何乐而不为
事实证明
现下真是蠢的愚不可及
给别 人做了绝好的垫脚石
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：KuKluxKlan 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/5 21:46:16 跟帖回复： 第 22 楼.是啊，市中心比郊区降得少，一线城市又比二线降得少，削藩的任务不就达成了末。。。可是这样的削藩，对一线和市中心的穷棒子没啥号召力啊。难怪没人捧你的帖子罗~
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点击率一天就2000还是不错的哦.
削藩当然是削远处的了,近处的直接换,知道历史上几次大削蕃时的经济情况不.对比一下,就知道我说的是不是实话.
文章提交者：KuKluxKlan 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
近处的换谁啊？换成你末？呵呵。坑只有那么多。
*.*.*.* 2011-4-5 22:01:31 文章提交者：火雷噬嗑 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
什么时候没有强拆 房价才会稳定 开发商转行 房价才会下跌
文章提交者：独立发言人 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
这年头，房价跟油价一样，谁敢说跌？除非你是瞎子，看不到？
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：火雷噬嗑 影响力指数：0
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| 发短消息 | 只看此人 | 2011-4-5 23:02:38 跟帖回复：
第 25 楼
什么时候没有强拆 房价才会稳定 开发商转行 房价才会下跌
回复 | 引用 | 屏蔽
回帖人：独立发言人 影响力指数：0
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| 发短消息 | 只看此人 | 2011-4-6 11:13:37 跟帖回复：
第 26 楼
这年头，房价跟油价一样，谁敢说跌？除非你是瞎子，看不到？
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短视,最好可以写出反驳我的理由,不要说些皮毛理由.油价涨房价就涨,工资为什么不涨,呵呵,这么没逻辑.
文章提交者：bigbigboy 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
金融危机之后，就是通胀了，资产怎么可能跌？
楼主连基本的常识都不懂？
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：bigbigboy 影响力指数：1
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| 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/8 8:43:13 跟帖回复：
第 28 楼
金融危机之后，就是通胀了，资产怎么可能跌？
楼主连基本的常识都不懂？
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呵呵,我懂的只是利益,经济效率,而你懂的常识来自于被所有人取笑的现代经济学.
文章提交者：苦才 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
西经连货币的来源都说不清,就敢说每一美元的边际效用相同,这不是无知者无畏?
[原创]《印钱消费》一书是揭示中国如何被美国印钱消费而不能自
http://club3.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=3&id=7212264
文章提交者：外国的月亮圆 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
作者在微博里说：【货币迷局】＼【印钱消费】，是揭示中国如何被美国印钱消费而不能自省的书。当今最大的警世通言
文章提交者：外国的月亮圆 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
当今中国经济最大的迷或，其实在当今中国没有几个人清楚。是中国的货币理论家才揭示这一惊天秘密。当然现在一些看过蔡定创的《货币迷局》的读者，反而比较那些精通传统货币理论的人更能明白蔡定创的《印钱消费》理论的精要，更能明白当今的伯南克的行动与理解格林斯潘。
文章提交者：外国的月亮圆 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
经常看到一些从西方饱学而来的所谓的经济学，指责政府如何地错，应该怎怎地让市场调节。其实这些人除了会背一点教条外，真正的经济学并不懂。政府也必然是他们所假设的理性经济人啊，政府也是一个短期利益最大化的人，也就是说政府也是被某种经济规律所支配的人。
文章提交者：外国的月亮圆 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
所以说，经济学应该研究的是揭示经济运行的规律，而不是仅对现象进行描述。
而任何规律者是在一定的环境条件下运行的，不是无时空条件可以到处套套的。
文章提交者：牛头不对马嘴 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
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文章提交者：jhlcg 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
一切问题都是外国反对势力的硬毛
文章提交者：姚传本 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
自己上当了，没有什么可说的！
文章提交者：zyunqi1208 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
主要还是自己出的 问题
文章提交者：加碘盐 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
中国的印钱消费制造了国内目前的恶性通货膨胀，也是导致世界经济出现局部经济危机的原因。
文章提交者：外国的月亮圆 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
中国的印钱消费制造了国内目前的恶性通货膨胀，也是导致世界经济出现局部经济危机的原因。
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请问中国什么时候学会了“印钱消费”了啊？
加碘盐对“印钱消费”理论一无所知啊！还是好好学习了再说话。
文章提交者：WQX4524 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
理想的价值尺度
劳动创造价值，已经是经济学中被人们普遍接受的基本原理。但用什么来作为 “价值”的度量尺度呢？这确实是经济学人一直寻找的标准。现在我们从商品交换的初期开始，看看这寻找价值尺度的历程。
一、以物换物阶段。这一阶段没有交换媒介，人们在交换物品时，衡量能不能成交是以劳动量作为标准的。因此，这时价值尺度就是包含在物里的社会的平均劳动量。这种交换方式受对方的物品是否是自已需要所限，交换的效率很低。
二、黄金白银作为交换媒体。由于黄金白银不变值便于储存的特点，就成了理想的货币。因为黄金白银本身包含价值，就成了价值的载体，交换的媒体、还作为价值的尺度。但黄金白银是否是理想的价值尺度呢？实际它与其它商品具有相同的属性，当黄金白银增多时，它的价格要降低，当社会创造的财富增多时，黄金白银不足则要涨价，显然它也不能作为稳定的价值尺度。比起纸币来，它比较沉重，不便分割。被后来的金本位制所取代。
三、金本位制阶段，使货币的“交换媒体”功能与“价值功能”相分离。持有金银者将金银存入银行换取便于携带的金银卷。金银卷在社会流通，而“价值”形态保存在银行中，银行作“信用”保证，但却有些银行偷偷多发金银卷在社会流通，这时银行就从社会非法获得一笔财产。虽然金银卷方便交易，却带来了“信用”风险。金银卷同黄金白银挂钩，其仍然同黄金白银一样不是理想的价值尺度，而且还受到“信用”不足的影响。
四、信用货币阶段，取消纸币同金银的挂钩。由国家发行纸币，纸币在社会上流通作交易媒介，而它的“价值”形态却保存在央行，国家作“信用”担保。从理论上讲这是一种非常好的形式。这样的货币就应该成为最理想的价值尺度了，可是实践证明，这只是人们的一厢情愿。问题正出在这国家的“信用”上，实际国家最不守“信用”。当财政入不敷出的时候，政府往往不愿意采用增加税收和缩减财政开支这样比较困难的方法，而愿意采用多发货币的简单方式，就是印钱消费，特别国家处在非常时期更是如此。其结果是货币永久性贬值，相当于国家向老百姓收取人头税。在金属货币时代，国家财政收入只能靠税收，而信用货币时代，印钱也成了获取财政收入的一种方式了，这就是在信用货币时代总有“通货膨胀”的原因，就使得在理论上的“理想价值尺度”也就根本不理想了。国家得不到监督，这所谓的国家的“信用”就成了“不守信用”了。国内如此，国际也一样。美元的贬值，请问10年前以美元统计的GDP与现在统计的GDP有多少可比性？
五、“价值”货币时代。在信用货币时代，企业之间的交易更多的已经采用转帐的结算形式了，特别是现在发展很快的电子化转帐，存在银行里的就只是证明你能获取相应“价值”的一串数字。这时银行成了交换媒介而非货币。可以想见，随着科学技术的发展，当全社会完全采用转帐方式的时候，银行存款称为的“货币”，已经不是“交换媒介”的概念，而是“价值”的概念了，现在称的广义货币M2就包含了现金和银行存款。到那时是否就是理想的“价值尺度”了呢？实际财政仍然可以透支，央行仍然可以无钱贷出钱来，因此仍然要依靠国家政权的诚信或监督。
目前美国一些州又启用黄金作货币，值得深思。理想的“价值尺度”，确实是经济学上的一大难题。
文章提交者：欺世点溜 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：外国的月亮圆 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/16 22:55:47 跟帖回复： 第 10 楼
中国的印钱消费制造了国内目前的恶性通货膨胀，也是导致世界经济出现局部经济危机的原因。
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请问中国什么时候学会了“印钱消费”了啊？
加碘盐对“印钱消费”理论一无所知啊！还是好好学习了再说话。
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既然你懂那么多，你说说，中国哪些超印43万亿的RMB,是为了让霉国造成更大的恶性通货膨胀？
明明是自己国家沾沾自喜的那几万亿外汇控制在ZF手里，然后疯狂印钱造成的恶性通货膨胀，别什么都往美国头上装。
你也就是个装逼的罢了。
文章提交者：外国的月亮圆 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
回帖人：外国的月亮圆 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 2011/4/16 22:55:47 跟帖回复： 第 10 楼
中国的印钱消费制造了国内目前的恶性通货膨胀，也是导致世界经济出现局部经济危机的原因。
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请问中国什么时候学会了“印钱消费”了啊？
加碘盐对“印钱消费”理论一无所知啊！还是好好学习了再说话。
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既然你懂那么多，你说说，中国哪些超印43万亿的RMB,是为了让霉国造成更大的恶性通货膨胀？
明明是自己国家沾沾自喜的那几万亿外汇控制在ZF手里，然后疯狂印钱造成的恶性通货膨胀，别什么都往美国头上装。
你也就是个装逼的罢了。.
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你所说的印钱同蔡定创的“印钱消费”理论是两码事，就像“剩余”与“剩余价值”理论是两码事一样。
欺世点溜 应该去上了学识了字后再来参与讨论，要不连人家在说什么都不知道，会眯得可怜
文章提交者：WQX4524 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
我理解的货币发行
一、什么是创造的“价值”？
要讨论经济问题，一定不能离开实体经济。生产经营活动是人类最基本活动，是人类生存的根本。生产经营活动的最终目的，就是向人们提供各种消费品和服务，生产就是创造 “价值”，人们的生活就是在不停地使用消费品和服务，就是消耗“价值”。
一个国家是由许多的企业构成的，企业运转的结果就生产“价值”，企业的产品和劳务收入中扣除购买物（原材料、机器磨损、动力等）的花费剩下的部份就是劳动创造的“价值”。国家把全国的企业一年创造的“价值”加总就是国家一年的总价值，作为工人的工资，投资者的利润，国家税收予以分配了。而工人、投资者和政府得到这笔钱总要花出去，就构成了这年国家的总消耗和总投资。
二、什么是“货币”的发行？
如前所述，国家一年劳动创造的价值总量都以工人的工资、投资者的利润、政府的税收分掉了。在转帐结算条件下，职工的工资由企业直接划到职工个人帐户，投资者分红也划到投资者个人帐户，比如买股票的分红，直接由企业上到股民帐户上，税收由企业直接转帐交税务部门帐户。他们在没有消费或作为其它投资之前都是存在银行中的储蓄存款，这就是我理解的“货币的发行”。这存在银行中的储蓄存款如要从银行取出来，就减少了储蓄存款变成了现金，就是现在称的广义货币量M2=现金+储蓄存款。
金融书籍中说央行才有发行货币的权力，实际是对现金（纸币）而言。当人们要将自己的储蓄从商业银行中取出时，央行就要将现金从央行的发行库送商业银行的业务库，供人们取出，称为“货币发行”，这时商业银行要将同量的“储蓄存款”划转央行。当人们将现金存入商业银行时，商业银行又会从业务库移交央行的发行库，称为“货币回笼”。央行又会将同等“储蓄存款”划回商业银行。央行发行现金的准则就是央行收到多少“储蓄存款”，发行出等额的现金。存在央行中的“储蓄存款”就是对发行出去的“现金”的信用保证。一般央行发行的现金会有一个较稳定的量在社会中流通，称为“基础货币”，因此央行就有一个稳定的的储蓄存款供央行经营使用。央行获得的盈利作为财政收入，亏损由财政弥补。这里所指的货币一般就是指“现金”，即狭义货币（M1）。
在转帐同现金结算并存的年代，货币的概念已经发生了很大的变化。并不仅指交易媒介的“现金”，还包括“储蓄存款”，实际是指的M2=现金+储蓄存款。
创造价值而分到的货币M2在消费或投资的时候就被花掉了。实际存在银行中储蓄存款，银行用于放贷也是一种间接投资。
三、货币价值的稳定条件。
一个国家创造的总“价值”以工人的工资、投资者的利润、国家的税收分配后他们都要花掉，就变成了总消耗和总投资。
货币价值的稳定条件，就是创造的“价值”同耗用的“价值”相等。打破这一平衡就是货币价值波动的原因。发行货币中存在的漏洞，都可能造成虚增货币，使耗用的价值多于创造的价值，从而使货币贬值和通货膨胀。
四、信用货币时代为什么常出现通货膨胀
信用货币时代，货币不同任何实物挂钩，称为无锚货币。当然货币与任何实物挂钩都不合适。因此信用货币时代，货币的“价值”就是人头脑中的一个观念。当货币贬值后，人们自然会调整这个观念，政府存在的危机只是老百姓的不满，不存在支付的实物代价。往往国家可以通过增发货币变相增加税收，俗称“印钱”。银行在货币发行中就可能存在这样的漏洞，这就是为什么在信用货币时代通货膨胀总是相伴的一个原因了。信用货币时代要使货币不贬值，就要靠国家的“诚信”和对金融机构的监管力度了。
如有不对，请批评指正。
2011年4月22日
文章提交者：方块状况 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
WQX4524 同学就这样的小学三年级水平怎好意思在这谈货币？
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WQX4524 同学就这样的小学三年级水平怎好意思在这谈货币？
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向你高水平请教，请你讲讲你的看法。
文章提交者：挺右 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
虽然目前的通胀并没有如洪水猛兽一般，达到恶性通胀的程度，但存款购买力缩水是可见的事实。所以无论黄金价格是否回落，都可在能力范围内存储点实物黄金，另外考虑投资一点贵金属理财产品，毕竟积金也能“防饥”。
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方块状况 兄，你是不在还是怕你的高见被我们学到了？
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WQX4524 同学就这样的小学三年级水平怎好意思在这谈货币？
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向你高水平请教，请你讲讲你的看法。
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我就是抛个砖头，想引出玉来。怎么这玉总是引不出来。
我就是希望听听这央行是如何控制货币发行的，现在通货膨胀如此严重，问题出在哪里？
现在公布的CPI已经高达5。4%了。
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WQX4524 同学就这样的小学三年级水平怎好意思在这谈货币？
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向你高水平请教，请你讲讲你的看法。
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我就是抛个砖头，想引出玉来。怎么这玉总是引不出来。
我就是希望听听这央行是如何控制货币发行的，现在通货膨胀如此严重，问题出在哪里？
现在公布的CPI已经高达5。4%了。.
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没有人有闲功夫，也没有人在夫你懂不懂。
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WQX4524 同学就这样的小学三年级水平怎好意思在这谈货币？
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向你高水平请教，请你讲讲你的看法。
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我就是抛个砖头，想引出玉来。怎么这玉总是引不出来。
我就是希望听听这央行是如何控制货币发行的，现在通货膨胀如此严重，问题出在哪里？
现在公布的CPI已经高达5。4%了。.
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没有人有闲功夫，也没有人在夫你懂不懂。
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就是说，你的玉不肯抛出来？实际想知道这个答案可不只我一个人哟，比如“印钱消费”为什么不会通胀？特别是现在公布的CPI已经高达5。4%的不正常是如何造成的？
文章提交者：姚传本 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
中国人比美国人穷多了，但中国把自己的血汗钱借给了世界上最富有的美国，大家说荒唐不荒唐？
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应属战略决策错误！
作者：邢国鑫 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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菜农企业死 & 民营企业倒闭潮正在大肆蔓延! 还没到真正最坏的时候，才是开始，
