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主题: 接受小衲意见还是回应老芦一下
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作者 接受小衲意见还是回应老芦一下   
陈皮
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加入时间: 2007/12/01
文章: 3235

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文章标题: 接受小衲意见还是回应老芦一下 (488 reads)      时间: 2010-6-23 周三, 上午2:21
作者：陈皮 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

（1）任何一個粗知歷史的人都知道，民主理論與基督教的淵源，遠不如納粹理論與共產主義學說與基督教淵源之深。

回应：即使诚如所言又如何呢？如有个邪教叫“东方闪电”， 就是从基督教从圣经语句中“脱胎”出来形成的，是否也可以说：东方闪电邪教和基督教和圣经渊源很深，深过民主理论和基督教呢。

仅从文字游戏的角度看当然成立，但二者实际上是水火不相容的。基督教崇拜的对象是上帝讲的是爱，而其它的异端邪教无一例外崇拜的是人或魔鬼讲的是仇恨。

2）任何一個粗知歷史的人都知道，無論是古典民主還是現代民主，跟基督教什麽G8關係都沒有。古典民主誕生於基督出世之前，那時只有猶太教，沒有基督教， 你總不至於連這都不知道吧？現代民主與古典民主的最本質的區別在於多出了個“權利”的概念，而這與基督教什麽G8相干都沒有。權利分法律權利與自然權利 （又譯“天然權利”），前者是滅了西羅馬帝國的蠻子帶來的，是西歐封建社會的締結方式，後者首先由洛克提出，由傑佛遜那個反基督徒寫成《獨立宣言》而得到普及。跟基督教同樣什麽G8相干都沒有。《聖經》裡找不到任何“權利”概念，更沒有“人生而平等”的教義，有的只是相反的教導，你敢否認這起碼事實麼？

回应：我已经重复了N遍：古希腊古罗马的民主是民主不错，但那是少数人的民主，也是不讲人权普世价值的民主。中共难道不是民主吗？是“社会主义民主”嘛。

基督教背景国家的人，即使作为个人他不信仰上帝，但他仍然一直被浸淫包围在那个历史和文明的环境下，他没有办法不讲人权平等，他也没有办法当秦始皇毛泽东---没这个环境、概念和楷模。而且即使从他自己的切身利益考虑，接受普世价值没有坏处。但不能因此就割裂基督教和民主人权之间的关联。

即使从老芦津津乐道的“疗愚”思想和言论来看，其实不过就是大隐于朝先生所一针见血指出的：“芦特首、老金就是明知中国人毛病，偏偏要用西方人的信仰“责任伦理”下的“工具理性”和中国人理论”，“像芦笛自治区，这种接受了西方基督教教义，也即：“责任伦理下的工具理性”的华人（华裔）小众们，天经地义的与仍然秉持儒教教义的广大十三亿儒教信徒之间的信仰争拗”。

见：
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2794712

老芦自己不过是不识庐山真面目罢了。

3）任何一個粗知歷史的人都知道，一個國家的政治制度如何，與該國的主流宗教信仰並無直接關係，新教國家有英美等原生民主國家，也有納粹德國那種極權國家，天主教國家有法國那種原生民主國家，也有意大利、南美那些專制國家。

而且，非基督教國家雖然一般是專制國家，但從未原發性出產過共黨和納粹那種極具基督教特色的歷史上最邪惡的極權國家。這道理我也解釋過了：無論是納粹還是共產主義，其理論來源都來自於基督教的彌賽亞救世理論，而這騙子理論在德國與俄國得到了最充分的發揮。因此，基督教在人類歷史上雖然有功，但也犯下了滔天大罪，最起碼是功不掩罪。

回应：英米属于新教基督教国家，而新教和民主才关系特别密切，于歌先生“米国的本质”中讲的很通俗和明了。另外我转贴的厦门大学学报的文章，很清楚的谈到天主教东正教和新教对于民主不同的反应和立场。

见：
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2794679

而且东正教虽然属于广义基督教，我们曾经谈到过其教义和其独有的“圣愚”行为很可能和第一个社会主义国家产生于苏联有关联。

这些道理不分仔细分辨肯定是不行的，不能眉毛胡子一把抓，疗愚不是这样的疗法。

4）亞洲的繼發性民主國家無一是基督教國家。

回应：所以亚洲的民主存在种种毛病。日本到现在仍然要提倡尊重人权；韩国总统个个和贪污挂钩；台湾存在的乱象。。。特别如日本，战后60年了还在叫唤尊重人权，须知人权和民主几乎是同义语。

5）民主制度在全球的昌行是英美在二戰取勝的結果，是老美挾強大國力推廣到別的國家去的，與此同時發生的是基督教走向全面式微。與此相反，基督教的鼎盛時期，乃是歐洲最黑暗的時代。

回应：基督教在北欧和其它一些欧洲国家退步是事实，在加拿大也如此，但米国仍然具有相当的影响。

我昨天举了老芦特别光火的同性同志的例子，实际上就和所谓基督教信仰的下降有关。在此不妨也请问老芦：你认为教导小学生中怎样手淫和肛交是不是合适？

你说“基督教的鼎盛時期，乃是歐洲最黑暗的時代”，是否含混了广义基督教和狭义基督教的概念呢？

作者：陈皮 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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