海纳百川

登录 | 登录并检查站内短信 | 个人设置 网站首页 |  论坛首页 |  博客 |  搜索 |  收藏夹 |  帮助 |  团队  | 注册  | RSS
主题: 我们的爱与他们的爱
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 驴鸣镇
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 我们的爱与他们的爱   
所跟贴 我们的爱与他们的爱 -- 芦笛 - (5135 Byte) 2010-2-21 周日, 上午8:10 (2094 reads)
北京碁迷






加入时间: 2009/08/29
文章: 354

经验值: 16281


文章标题: 如果有单纯的善意就不会先行强迫骨肉分离后再职责遗弃了 (399 reads)      时间: 2010-2-21 周日, 下午4:03

作者:北京碁迷驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

他的善意全是对着贺梅的,因为贺梅是个刚出生的婴儿,是个’可以改造好的对象‘。我说他们冷酷无情包藏祸心当然不是指他们对不懂事的贺梅,而是指他们对贺少强夫妇权利和感情的蔑视 -- 强行不让人家母子相见,然后又设圈套指控人家有益遗弃,请问这是哪门子善心,这是哪门子单方面的善意?

不是我不信他们单方面的善意,而是事实让我无法相信他们单方面的善意。你洋洋洒洒讲了一大通上纲上线,无非是说对贺梅单方面的善意是可能的存在的,我也没一般性的否认他根本不存在,我说的是

第一,贝克夫妇对贺家的恶意也是存在的,枉顾他人感情让人骨肉分离,无论如何也说不上什么单方面善心;而后面指控人有益遗弃,则更近乎卑鄙。如果当初小卢被人收养,然后4各月不让你探望孩子,过了4个月再指控你有意遗弃,你作何感想?你会认为这是对你的善心?

更何况我说了,我看来这不是善心,在贝克看来这反而是大大的善心。我们觉得疏不间亲骨肉分离不是善心,贝克看让贺梅和贺家彻底断绝关系恰恰是最大的善心。就好比你老卢觉得让十几岁的孩子上山下乡是残忍,毛泽东没准恰恰认为这是他最大的善举呢。

第二,你说美国人单方面无条件的善意是存在的,问题是我什么时候否定它,说他不存在了?我说的是美国基督徒这种道德上的优越感和对他人伦理感情的蔑视与自大也是存在的,难道你老卢也是土共教育出来的非黑即白的思维方式,看到我指出有基督徒存在的道德自大和宗教狂情节就以为我认为所有基督徒都这样甚至认为美国人就没好人没善人了?然后给我扣一顶认为美利坚没好人的大帽子再痛加批判?美国基督徒有单方面的善意不假,但这不等于贝克也有单方面的善意。同时,贝克的善意到底是只限于贺梅还是也包含贺少强和罗秦这也是个问题。

第三,你说日久生情争夺抚养权,用猫狗作比喻,前面你说贺梅是孩子不是可以随便转让的财产,这里有把贺梅当做了猫狗一般可以随意转让的宠物。日久生情舍不得贺梅走是常情,但有必要剥夺贺家的父母权连亲生父母见孩子都不允许么?老卢你在这里把抚养权和父母权偷偷打包了。而国人最不能接受的就是贝克以遗弃为名剥夺贺家父母权这件事,要只是一个抚养权,那反倒不那么敏感 -- 谁官司赢了归谁,谁也谈不上贝克的道德。

就算贺少强和贺梅都是人渣,只要他们没有有意遗弃贺梅,他们就有为贺梅父母的权利,他们就有探视贺梅的权利。而贝克恰恰是毫无理由的剥夺他们的这份权利。我说过,如果贺家有意遗弃贺梅在先,贝克对贺家的做法即便是视为一种惩罚都是 可以接受的。现在没有,那么贝克不让孩子见贺家,又指责贺家有意遗弃,我不知道贝克的善意在哪里?对不起,我这个人很传统,我无法理解世界上有执着离散他人骨肉让他人母女永世不得相见的”善人“的存在。

也许在你的道德观里,这是一种善行吧?

你最后对贝克指控弃养做了一个解释,可惜这个解释里面犯了一个致命错误,那就是已经先行假设了贝克的善意,你说如果警察永久禁止了贺少强回来,贝克也不会指控贺少强4个月不探视 -- 这就是先入为主的假设了贝克的善意。我的观点是,只要警察没有白纸黑字的说明贺少强你没有被永久禁止回贝克家,如果贝克有恶意,贝克就会很自然的利用这一点,等到4个月后先行指控贺少强遗弃。警察跟贺少强怎么说的也是问题。警察会说do not come back for ever么?或者警察说你今天不能回来但是明天可以回来?我觉得最有可能警察只是笼统的说一句do not come back、贺少强理解成不让他回来找贝克,因此他不敢回去就只好求助第三方(事实如此,因此贝克指控有意遗弃才被推翻)。这都不足以正视贝克的善意。按照你说是贝克误会了贺少强4各月不回去是有意遗弃,我对这点非常怀疑。贺少强没有直接回去探视,但这4各月贺家并没有保持沉默,而是进行了很多行动,包括求助少年法庭要求探视权等等,这么多行动直接和贝克相关,整整4个月,贝克会一点都不知道?只要他知道,他利用这4个月没探视指责贺少强有意遗弃就不是误会而是恶意。那么老卢你说,这4个月,贝克真的可能一点贺家的消息都听不到么?如果贝克知道这4个月贺家始终没有放弃探视贺梅的努力,他又怎么可能”误会“贺家遗弃贺梅呢?法庭对着4个月又是如何解释的呢?

你的分析处处先入为主的假设了贝克无条件的善意,然后展开推导,我认为这不是公平的做法。

老卢还说
引用:
那帖子说得非常清楚:西方有一种超越于功利、国人根本无法理解的人道情怀,会因为慈悲心作出许多国人根本无法理解的举措来,去第三世界收养弃婴就是其中之一,那不是出自什么“道德优越感”,更不是什么世俗功利,完全就是一种纯净的慈悲心肠,而且可以与宗教情怀无关。


这是在暗示我狗眼看人低了,可我压根就没否定这种无条件的情怀,我恰恰认为正是因为这种非功利无条件的所谓情怀,才有可能让人不顾一切的干出令人无法理解的蠢事来,才有可能让他们枉顾他人的感受和文化传统一条道走到黑。我不相信这全是误会。招你这么说,澳大利亚强行收养土著人的小孩子,又何尝没有可能是出于这种纯粹的慈悲心肠?汝之佳酿,吾之毒药。他们自以为的慈悲心肠,对别人来说可能就是骨肉分离痛入骨髓。收养无人照顾的女婴,是慈悲。和人家父母打官司抢孩子剥夺对方父母权,是不是这种无条件的慈悲情怀,就要大大的打个问号了 -- 你要行善可以,但也要问问被”行善“的人同意不同意吧?更何况他今天同意了感谢你了,并不等于明天就有义务永远接受你的善意,不要都不行了,这种霸王硬上弓似的行善,我看还是少些为妙。我正因为理解这种纯净的慈悲心肠,所以才对他更是充满警惕与不信任。老卢这段看别人也未必看的多高。

总之,出于对共产主义解放全世界的恐惧,我对这种所谓的无条件的慈悲情怀始终充满警惕,不是说他虚伪,正是因为他不虚伪而且太真诚了,这才让人害怕。文革里的红卫兵哪个不真诚一心要解救三分之二受苦人?我看不出这个所谓无条件的慈悲情怀和道德优越感在表现上有什么不同。

作者:北京碁迷驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org


上一次由北京碁迷于2010-2-21 周日, 下午4:46修改,总共修改了1次
返回顶端
阅读会员资料 北京碁迷离线  发送站内短信
显示文章:     
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 驴鸣镇 所有的时间均为 北京时间


 
论坛转跳:   
不能在本论坛发表新主题
不能在本论坛回复主题
不能在本论坛编辑自己的文章
不能在本论坛删除自己的文章
不能在本论坛发表投票
不能在这个论坛添加附件
可以在这个论坛下载文件


based on phpbb, All rights reserved.
[ Page generation time: 0.393097 seconds ] :: [ 21 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]