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主题: 中国可能才是啃啬无底经济学的乐园
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作者 中国可能才是啃啬无底经济学的乐园   
所跟贴 中国可能才是啃啬无底经济学的乐园 -- 芦笛 - (2056 Byte) 2010-2-04 周四, 上午5:12 (1137 reads)
学徒






加入时间: 2009/11/13
文章: 538

经验值: 21841


文章标题: 与芦笛先生探讨 (292 reads)      时间: 2010-2-04 周四, 下午1:13

作者:学徒驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

1、“窃以为,这毛病是现代资本主义内在的缺陷,不可能从根本上消除。只要有证券市场就必然会出现这种现象,市场靠“信用”实现资本流通。” “因此,似乎可以说,只要有证券市场,就必然会有泡沫产生。”

--不同意。我理解,芦笛先生的观点是:市场是盲目的,所以“信用”的扩张和收缩是盲目的,而信用是现代资本主义经济的基础,所以必然会有泡沫产生。

我的观点是:市场不是盲目的,绝大多数情况下,市场是理性的,准确地说,市场是不会出错的,如果出了错,那一定是市场以外的原因(用这个态度来对太太,多好:))。每一个借钱或花钱的人都知道,欠钱是要还的,也是要付利息的,除非有人告诉他们,不是这样;同样,对于一件从来没见过,也摸不着头脑的东西,人们是不会花大价钱去购买的,除非有人(据说还是专家诶)告诉他,这玩意儿比钻石还值钱,因为它有点击率:)。

陷入“泡沫”也不是市场的常态(这里的“泡沫”,是指对整体经济产生较大危害的投资过剩),自从盘古开天辟地:),我们能肯定的市场泡沫期,加起来也就只有那么一点点时间。其他绝大多数时间里,市场存在着少量的过剩或不足,但这是健康有益的,是市场不断自我修正和微调的动力。

而当大“泡沫”产生的时候,我们要分析它背后的原因,找出市场以外的责任者--一定能找到--然后吸取教训、修改规则、告诫和教育人们,尽量避免下一次同类的情形出现,只是不能避免由新原因而导致的“新型泡沫”:)但这也正常,老革命也会碰到新问题,何况SEC和美联储的老爷们,如何玩得过对冲基金里那些平均智商在170以上的数学天才?他们设计的金融工具、相关的风险测度方法和软件指南,老爷们读起来都要恨不得去死。但人们也找到了一些一般性的原则,那就是,经济的事,政府尽量少插手,一插手就事与愿违。

2、“全球化更放大了这原有的弊病,使得盲目投资以成千万倍的规模投射到全球,使得没有一个国家能够幸免。这岂是美国一国选出个啃啬无底的政府就能解决的? "

--同意,只需把“盲目”去掉:)

3、“大众好吃懒做,超前消费甚至借贷消费”。“现代资本主义国家都是民主国家,国策由大多数选民决定。因为大众好吃懒做,便或多或少有社会主义倾向,盖社会主义,无论是哪一种,是苏式也好,是欧洲民主社会主义也好,都是懒汉乐园。...因此,是懒汉组成的民主国家,就一定会实行有利于懒汉的国家干预。这不是科学问题而是政治问题。”

“但经济学阐明的“规律”必须取得国会同意,以立法的形式,动用国家权力推行才能起作用,是不是?既然如此,啃啬无底还来什么劲?有哪个民主国家会同意彻底消除国民经济中的社会主义因素?”

--不太同意。只是“好吃懒做”不是问题,保护“好吃懒做”,让懒人活得比勤快人舒坦才是问题;“超前消费甚至借贷消费”不是问题,让你借到本不应借到的钱,以及告诉你还不起也没太大问题,才是问题。

即使是懒汉国家,也不见得是蠢货国家,人们会学习,会从经验知道“国家干预”的害处,会学习平衡长期利益和现实收益,知道做长期微懒汉比短命大懒汉要强,也会设立法律、形成道德来限制懒汉们不劳而获的行径--否则,在懒汉民主国,大家投票把富人的钱分了便是,这一辈子至少不用愁了。

4、“结论:1)民主与绝对的自由经济不两立,所谓neo-liberalism在民主国家无可行性;2)因此,反倒是专制国家可以不顾民意推行啃啬无底的某些主张,获得快速的经济发展。3)因此,或许中国要因此统治全球也未可知。 ”

--勉强同意1),因为有“绝对”两个字;

--不完全同意2),这句话,加上“在某些特定情况下”,应该是成立的。需要指出的是,专制国家有其他与自由经济的大冲突,比如私权的保护。

--不同意3),“快速的经济发展”一下跳到“或许统治全球”,逻辑断点太多,如果是一个玩笑,可以接受:)

作者:学徒驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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