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再谈无罪推定是基本的思维原则

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再谈无罪推定是基本的思维原则 -- 芦笛 - (4427 Byte) 2009-5-25 周一, 下午7:49 (996 reads)

王泓

加入时间: 2008/03/17
文章: 589

经验值: 17784

标题: 芦老, 我是把那个“罪”字理解为”观点的错误性”, 而不是“声称”. (202 reads) 时间: 2009-5-25 周一, 下午8:46

作者：王泓在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

“你提出一个观点就有责任论证，而且必须允许人家证伪，否则就是强加于人” 这句话当然是完全正确的, 但, 这不是无罪推定说的the key point.

无罪推定, 简单地说就是: 你不能证明我有罪, 我就是清白的, 罪疑从无, 宁可错放一千，不可冤枉一人.

有罪推定, 简单地说就是: 我不能证明我清白, 我就是有罪的, 罪疑从有, 宁可错杀一千，不可放走一人.

无罪推定和有罪推定是看待被告的不同思维方式. 联系到思维的一般原则, 无罪推定和有罪推定是看待一个观点的不同思维方式.

无罪推定: 一个观点如果没有被证明是错误的, 那它就是正确的.

有罪推定: 一个观点如果没有被证明是正确的, 那它就是错误的或未确定的.

在学术讨论上, 用的就是有罪推定的思维方式.

作者：王泓在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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我觉得你这是受汉字影响，亦即启明说的“汉字思维”，让那“有罪”“无罪”的汉字意思圈死了， -- 芦笛 - (219 Byte) 2009-5-26 周二, 上午4:07 (160 reads)

对了, 就是这句英文. 我把它说成"有罪推定", 你把它说成"无罪推定", 豆腐兄把它说成"无真推定", "无真推定"四 -- 王泓 - (108 Byte) 2009-5-26 周二, 下午7:19 (143 reads)

我觉得和统计学里面的无效假设（检验）相似，claim某一件事情为真，一定要test it against 一个“假”标准 -- 豆腐 - (0 Byte) 2009-5-27 周三, 上午2:14 (153 reads)

我不觉得混淆啊？无罪推定并不是说认定无罪，而是说是否有罪必须经过公平论证，在公平论证前指控不能成立，是不是？ -- 芦笛 - (0 Byte) 2009-5-26 周二, 下午9:02 (146 reads)

又改了一下，希望这次说清楚了我的意思：） -- 芦笛 - (0 Byte) 2009-5-26 周二, 下午10:13 (132 reads)

还是有混淆。按照你的定义，这个“罪”并没有涵盖两造 -- 豆腐 - (54 Byte) 2009-5-26 周二, 上午12:02 (164 reads)

所谓“有罪”与“无罪”应该是某一种判定（声称）成立或不成立在司法界的特定说法 -- 豆腐 - (47 Byte) 2009-5-26 周二, 上午12:06 (163 reads)

所以学术界的所谓“无罪推定”应该是“无真推定” -- 豆腐 - (0 Byte) 2009-5-26 周二, 上午1:35 (191 reads)

题外话：豆腐有没有看见我在你的总结贴下面的辨答？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-5-26 周二, 上午3:56 (160 reads)

看过了。我认为假设如果不成立，则其他建立于该假设上的推论都是空的，这一点我们有共识。至于老芦 -- 豆腐 - (365 Byte) 2009-5-26 周二, 上午4:28 (171 reads)

想不通小衲怎么会对这P事如此较真，差不多跟伽利略布鲁诺一样英勇悲壮了：） -- 芦笛 - (773 Byte) 2009-5-26 周二, 上午4:55 (185 reads)

那个假设是信仰的一部分，推翻了它就等于推翻了信仰的一部分（甚至全部），换作我也会较真的 -- 豆腐 - (138 Byte) 2009-5-26 周二, 上午5:07 (159 reads)

听奶奶，讲革命，英勇悲壮，却原来，，，舍，舍，舍命较真啊（比舍命求真差了好几个档次）。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-5-26 周二, 上午5:01 (143 reads)

因为不想当江家小狗，只答你最后一问：如果假设被证伪somehow，会导致信仰危机。但是这是个无聊的死循环，就不多说了。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-5-26 周二, 上午4:54 (144 reads)

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