|
| 阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
| 作者 |
 网友热烈讨论国乐与洋乐 |
 |
芦笛
[博客]
[个人文集]
论坛管理员
.gif)
加入时间: 2004/02/14
文章: 31805
经验值: 519217
|
|
|
作者：芦笛 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
小衲：
我一下午精心挑选出来的中国经典名曲。谁要说不好听，我就砍死他。说的就是你----老克，呵呵。
芦笛：
多谢，全都听过来了，可惜渔舟唱晚不是提琴曲而是古筝曲，而我最不喜欢古筝，觉得较琵琶差多了
中国的音乐实在落后，真是如跛脚僧说的，一个乐曲还比不上人家的一个乐句，唉。
小衲：
那是。西洋音乐家多是有神经质，控制不住自己的疯子。我们的都是中正平和，修心养性的修士，做的曲子当然不如他们激烈，丰富。
SHWJ：
俺也来跟着踹中国民乐几脚 。
老芦说的对，《渔舟唱晚》幸好改编成提琴曲，才救了这旋律，洋为中用救的是中，而不是洋。就像《平湖秋月》改成了钢琴曲，才能凑合着听了。
俺的体会是：中国民乐糟的不是旋律，而是乐器和配器。中国缺乏低声部的乐器，也缺乏西乐丰富的管乐，这造成合奏“呕哑嘲晰难为听”。平心而论，二胡、琵琶、箫、箜篌的独奏都还是有听头的，问题是这些乐器放在一起，无论如何配器，合奏的效果都是“红白喜事”水平。
中国音乐落后来源于乐器落后，乐器也是一盘散沙，跟中国人一样，单个乐器是乐音，合奏起来是噪音。
Spring：
中国民乐，似乎不是那么个听法 。
民乐模仿西洋管弦乐队演奏交响乐，似乎是从彭修文开始的？
但你要是听惯了真正的西洋交响乐，大型民族管弦乐队的音响也就跟噪音差不多了。这个我不跟各位争。
但是，4、5件民族乐器的小型合奏应该还是很有特色的。
民族乐器的个性太强，适合用来独奏（有兴趣的可以去听一下二胡演奏的“野蜂飞舞”，看看效果是不是略胜小提琴？）。特别是，如果在西洋交响乐队的伴奏下独奏，特别是二胡、琵琶这样的乐器，那还是有她独特的韵味，用西方乐器是很难表现的。其独特的揉弦、滑音等效果，是西方乐器玩不出来的。
SHWJ：
同意，民族乐器适合独奏，这不光是中国民乐，其他民族的也一样。马头琴、冬不拉、北美的班卓琴、南美的排箫，都如此。单个民乐与西洋交响乐队协奏，也很不错，俺很欣赏刘德海和小泽征尔的《草原小姐妹》。
不过呢，你老兄似乎不玩乐器，揉弦滑音这些在西洋弦乐里也有，不是中国民乐的特权。
至于彭修文搞的民族交响乐，俺只想比喻之为“穿比基尼的小脚老太”、“抹了蓝奶酪的窝头”，让俺对民乐的感情被深深伤害了。
Spring：
揉弦滑音，提琴、吉他都有，只是二胡、琵琶之吟、揉，味道更中国而已。我也是玩弦乐的……
SHWJ：
那只是跟乐曲以及乐器的音色有关，和技法本身无关。
Spring：
有点武断了吧？胡琴家族无指板，因此可以压揉，这在提琴上是不可能实现的技法。
再看琵琶，她的弦非常松（不像吉他那样紧绷绷的），吟、揉方便，所以才能奏出独特的韵味。
另外，二胡的谱子跟西乐不同，写得非常简约，演奏者可以根据自己的理解去滑、抹、压、打，充分体现演奏者的个性（当然，具体技法的应用也是有一定规律的，用错了地方也会很滑稽）。小提琴则要基本上完全照谱子演奏。你可以认为这是民乐未发达的证据，但音乐的理解难道不是很个人的吗？
SHWJ ：
修正一下：跟乐器的构造有关，跟技法本身无关。
构造：胡琴家族无指板，琵琶弦松。
要说有独创性的技法，那还数琵琶右手的五指长轮。琵琶最初从波斯传来的时候是用拨子演奏的，五指轮增添了表现力，您老说对吗？
克里斯琴 ：
SHWJ讲的太对了，和声、曲式、复调、对位、旋律、配器…… 对这些玩意儿的研究，是我们传统文化的内容吗？
人家的作曲理论建立在对音乐规律的总结和技巧发展的积累之上，系统严密，有实有据，可承传和发展。我们有吗？
我们和他们，于音乐艺术上的差别，同在美术、文学、哲学上的差别，以及在其他一切自然科学领域的差别一样巨大。只是艺术讲究个性，比较不明显而已。
各自的规模和精深程度，走的道路完全不同。比起他们，传统中国的一切学问都还处在在黑暗中摸索的阶段。
假如没有航海时代，假如没有西方列强的入侵，假如东西方文明再隔绝发展1000年，毫不夸张地说，他们就是我们的神。
小衲：
嗯，我第一次服你了。说得对。我不砍你了。
SHWJ：
非常同意！西方音乐是几百年科学与理性的结晶 。
中国音乐跟这些简直八杆子打不着。而且，你今天就是用西方的配器、和声来改造民乐，仍然是不可救药。
不知道中国现在普及五线谱了吗？前些时看见《胡主席指挥我们向前进》，用的还是简谱，跟文革时期的《战地新歌》一样。
小衲：
音乐是科学与理性的结晶？？？这可糊涂了。小衲愿闻其详。三位联手写篇长文吧。
SHWJ：
楼上小克说的那一套和声、对位、复式、配器等等都有一整套的音乐理论支撑。
俺认识的一位音乐发烧友老伯，退休后到大学去专修乐理，回来告诉俺说，没有读乐理，就不能懂得音乐之美妙。
俺退休后也想去进修，这样才能跟小衲讲得头头是道。
小衲：
没有读乐理，就不能懂得音乐之美妙。Hmmm。Hmmm。Hmmm。我想想吧。Hmmm。想起了费恩曼。今天太晚了，以后再说吧
害人虫：
中国文化讲究琴棋书画，所以弦乐还有曲子留下来，管乐则是吹鼓手的活计，故一塌糊涂。再加上不是十二平均律，中国音乐在世界乐坛上毫无地位可言，以致于国歌的调式都是马赛曲的山寨版。
Spring：
十二平均律下的和声并不完美。提琴家族似乎并就非十二平均律（为钢琴协奏时除外）。
唢呐能吹出大悲大喜之音，并非那么不堪。只不过唢呐、管子等也都跟其他民族乐器一样不大适合合奏而已。
多支竹笛吹奏出的和声是非常好听的。
小衲：
Hmm，SHWJ老舅这个说法，我倒有些同意。但是个人认为，春江花月夜的乐器合奏比夕阳萧鼓的琵琶独奏好听多了。
SHWJ ：
《春江花月夜》比较特殊。
琵琶独奏，要使用技法来模仿鼓声、水声，当然不如真正的打击乐来敲鼓敲钟，古筝模拟水声的效果也好得多。这样合奏听起来比较丰富和接近原诗的意境。
但是俺还是偏爱琵琶独奏，起码是个文人雅士的味道，那个合奏俺一听就条件反射：开饭了！分泌唾液！
小衲：
嗯，喜欢琵琶的人是儒家 and/or 法家。我以前学过3年琵琶，但是还是喜欢二胡和萧（道家）。
加人：
我是弹手风琴的。
见网友论音乐。 我也来凑热闹。
可以现场中西乐比武。我把手风琴一拉。各位网友们中国乐器都要
败在我手下。 弹中国歌 ＂五星红旗迎风飘扬＂ , 解放军 军歌。
绝对是手风琴 雄壮有力。 弹舞曲，手风琴可以令你几乎想站起来跳。
弹东方红， 能拉出神圣感，你听了简直就想对者毛泽东的僵尸鞠躬。
我当年跟一个音专的老师学。 练弹 样板戏白毛女 里的
"大红枣献给亲人解放军"。 手风琴表达中国歌曲 非常优美。
弹教堂的圣乐效果非常好。 有圣保罗教堂管风琴的味道。
用手风琴弹西方歌就更美了。
二胡绝对没有这魔力。
弹抒情的 慢曲， 手风琴可一拉出 风琴的音。 按变音钮，可以
模仿单簧管，拉出天鹅湖 的序曲。声音娇美，
手风琴左边是个大音箱，能打出来闷雷那样的很沉的低音，
右手琴键，还有几个变调键， 能变出小姑娘唱歌那样的娇音。
中国乐器没有一种能 达到这样的低音，和高音。
手风琴起源于法国，传到俄国， 今天俄国的手风琴远胜于法国。
有点象 乒乓球起源于西方，但现在成了中国的国球。谁也不是中国的对手那样。
手风琴难以表达悲伤。 拉不出 二胡这种哭腔。
但这也象征西方文明。 西方人对人生的更加开朗的态度。
远古时代， 中国的笛子， 用＂芦＂苇做的笛子，
跟古希腊 的＂笛＂子都是一样的。都有几个孔。
你去看看希腊人 阿里士多德 柏拉图 的画像，鼻子是两个孔，
我们的教主 芦 笛 鼻子 也是两个孔.. 谁敢说我们芦教主 有三个鼻孔 ，
＂我就要砍死他＂（学斯魔衲口吻）
西方有工业革命。 你拆开手风琴，钢琴。 会发现里面的机械结构非常
复杂。 二胡每个城市都可以造。 手风琴 相对算高科技。 只有天津，
上海，广东几个大城市才能造。
若迷：
中国音乐没谱。
懂中国字画的人可以说出哪些字画创作于哪个年代，可比较一下中国的传统音乐，谁能说出小纳提供的一首首名曲都是产生于哪个年代？谁都说不出来，为什么？没谱。没谱，离谱，谁都知道意味着什么，可中国人干这种没谱的事愣是干了几千年，尤其是人家洋人都有了五线谱几百年了中国人连个简谱都还没有，就算这简谱其实也是洋货。
说中国音乐没谱，也许有人会说中国音乐怎么没谱？《红楼梦》里不是有林妹妹研究琴谱的描写吗？但那是小范围内的，一些高人雅士才能接触到的。而且我敢说那林妹妹的谱是不通用的，她那谱让民间艺人照着演奏肯定找不着调，拿给外乡人看就算是高人雅士也一定看不懂。再不信的话，谁见过老的剧团里有人照着谱演奏的？就算有人指着《工尺谱》说，谁说中国音乐没谱？这不是谱？可是你要问他现在中国有哪一家音乐学院的学生在学习研究这乐谱？他准答不上来。
说中国音乐没谱指的是它没有可以大范围通用的书面纪录。这样就使得它的传承传播主要依赖于口口相传、师徒相传和听觉记忆这些最原始的方式。这恐怕很有点象中医中药讲究祖传秘方一样，就算有谱也是只给自家用的，张家的谱不能让李家知道，甲戏班子的谱不能让乙戏班子用。于是有人大大地感叹，啊，祖宗的瑰宝失传了。这一代代的积累又一代代的失传就使得研究提高受到极大的限制，于是也就更没法出现象西洋音乐里面所有的更富于表现力的和声、对位、配器等等。
作者：芦笛 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
上一次由芦笛于2009-4-07 周二, 下午11:44修改，总共修改了1次 |
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
| |
|
|
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您可以在这个论坛下载文件
|
based on phpbb, All rights reserved.
|
