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主题: 从江湖道义看普世道德
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作者 从江湖道义看普世道德   
所跟贴 所以，你不认为国人的道德水平随富裕程度而下降，认为是与富裕程度俱增？ -- 芦笛 - (1307 Byte) 2008-6-09 周一, 下午2:03 (247 reads)
凌华






加入时间: 2004/07/10
文章: 375

经验值: 9813
文章标题: 按照坛规，试答如下： (243 reads)      时间: 2008-6-09 周一, 下午3:54
作者：凌华 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

——即使如此，似乎也不能证明你的“在不够富裕时试图提高道德水平非但不可能，而且会饿死人”的无比奇特的中心论点吧？

这个总结似是而非。我说的是：“在不够富裕时，如果不改革分配方式，单单试图提高道德水平非但不可能，而且会饿死人”

——恕我直言，您的思路相当混乱，要一一解剖还真费力，不由得想起了老加在楼下的发言，我看你也可以当“13兄”了，细细（对不起，没什么恶意，只是你和博学多识的贝苏尼很相似）：

我的思路并不清晰，因为那需要花很多时间，我写东西只是偶尔有感而发，并非严肃的学术著作，所以欢迎挑错。

——1）你如何能断言我举的那个例子是“偏见”，顶多只能说是没有普遍意义，以偏概全吧？偏见乃是由于情绪干扰而偏离客观真实，作此指控乃诛心之论。我那前辈可是热爱新社会效忠党国的，请问你指责他对“新”社会怀有偏见有何证据？

我的“偏见”显然不是说您的前辈。而是因为您心中存了一个“新社会不如旧社会的情绪”，所以难免选择性的举例。尽管“新社会不如旧社会”确有一定程度的真实性。要求这种客观是强人所难，这个“偏见”并无恶意。

——2）谁都知道传统社会农民造反不断，但谁都知道中国人的忍耐力举世无双，如果不是孔孟之道通过佛家因果报应深入人心，以传统社会的暴力机构的微不足道，社会秩序恐怕连一天都无法维持下去。你用吃大户和农民起义确有发生来抹杀道德的约束作用，正如用莫斯科夏天的气温和北京的冬天气温相比，得出莫斯科比北京热的结论一样。

这是什么意思涅？这意思是说，吃大户乃至揭竿而起的前提，是灾难必须达到一定的规模，灾民人数多到足以使暴乱者产生安全感时才会发生，这安全感不但有助于克服对世俗惩罚的畏惧，同样也有助于突破对冥报的畏惧（群体催眠效应使得大众亢奋起来，失去个人独处时的冷静），这就是为何暴民群体通常倾向于彻底失去法律和道德约束的原因。换言之，当饥民在数量上达到临界点时，大众才会失去法律与道德的双重约束。

我并未抹煞道德的约束作用，而你这里说得我完全同意。但是，这不正说明，道德在一定经济条件下必然崩溃么。

——我们家乡在“解放”前从来也就不曾发生过什么大饥荒，冻死骨的出现不是自然灾难造成的，而是社会弊病造成的，那些饿死的叫花子要么是大烟鬼，要么是赌鬼，要么负了高利贷而破产，并不是饥荒造成的饥民，虽然不绝如缕，但绝对数量和相对比例都不是很大，不具备大规模作乱的条件。因此你用以质疑我的故事的真实性的“吃大户”完全是牛头不对马嘴。

这一段最是代表“偏见”。请问，你所举的例子与“社会弊病”有何相干呢？这不是说：冻饿而死的都是咎由自取么？难道你能保证，那些叫花子里就没有因病失去劳动力的么？就没有遭受水火之灾的么？就没有事业失败破产的么？难道说，只要“绝对数量和相对比例都不是很大，不具备大规模作乱的条件”这些人就活该饿死后，再受你一句“遵守道德”的称赞？

——但我已经说得清清楚楚了，乞丐虽然没多到作乱水平，个体安全盗窃的机会要比“新”社会高得不可胜计：工厂连围墙都没有，只有竹篱笆圈起来，深夜潜入毫无风险，为何还不干？当然是道德约束，包括害怕地狱审判和来世报应。

什么叫“深夜潜入毫无风险”？难道旧社会做贼，警察不管么？

——可笑的是你竟然会用“解雇的危险”来作解释，解什么鸟雇？那些人是无业乞丐，半夜盗窃私产相当安全而不为，这不是道德约束还能是什么？亏你还说“很好解释”！笑死我了！

您没做过贼，有“半夜盗窃资产相当安全的”概念也不奇怪。我那句话是解释现在工厂和从前工厂的区别的。如有误解，非常遗憾。

——3）“共产革命发动谁来”一语出自你这位博淹今古的专业人士，令我错愕不止，看来你对共产革命之所以发生的理解至今还是完全来自70年代的国内教科书，把它完全归结于“旧”社会的水深火热，据说这就不是“偏见”。这个话题太大，你也不具备可疗性，所以放过不提。

这个倒用不着你来疗。你倒解释下，如果没有“旧社会的水深火热”，俄国人的阴谋怎么就只能在中国得逞呢？中国和东欧国家不同，那些国家从来视共产主义为外来枷锁，而中国人民可是曾经真心拥抱过共产主义的。

——4）感谢你终于承认社会制度对犯罪也有影响，公有制乃是孕育全民盗窃的温床，这么说，原来道德与社会制度还是有点关系的，并不完全是富裕程度的单元函数？那么，请问，官方破除旧道德乃至“封建迷信”，对人民的道德水平会不会有影响涅？

这当然有影响。但是并无本质影响。而且你这里犯了一个逻辑错误：如果中国人的道德是我党在几十年里破坏的，为何你不止批判党文化，还要征引古今，批判国民性？这难道不是说，中国人的道德水平自古不过尔尔，不能适应现代社会的要求？

——太累，不说了，请允许我建议，为了避免浪费大家的时间和我的气血精力，敬请你去看看拙作《中国需要重建常识》，记住在提出一个命题之前自己先作验算，觉得没有破绽再挂出去，不要让人家来为你作验算，这也是一种道德，并不由作者的钱包决定

最后一句是我喜欢的。

作者：凌华 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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