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讨论题：中国人堕落了吗？

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讨论题：中国人堕落了吗？ -- 老杜 - (354 Byte) 2008-6-08 周日, 下午1:23 (701 reads)

芦笛
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加入时间: 2004/02/14
文章: 31803

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标题: 极权和集权是不同概念，专制制度分为威权和极权，极权制度就是纳粹和共产制度 (268 reads) 时间: 2008-6-08 周日, 下午4:48

作者：芦笛在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

特点是垄断了一切资源并剥夺人民的全部自由。而“集权”也可能是民主政体的一种组织方式，相对于分权的联邦制度而言。

现在的问题在于，现在中国只能算半极权制度，如果人的素质与社会制度成正相关，则中国出现的巨大社会进步也该伴随着公民素质进步，但现在并非如此。

我并没有认为是堕落，我认为很难说，某些方面是堕落，某些方面是进步，道德素质绝对堕落，但政治觉悟和智力素质应该有进步，这事本想在《堕落与否，实在难说》中讨论，但那文章写了一半就跑题了，所以我后来改了题，变成了原来写了一半没写完的《他们的博弈和我们的博弈》的事实续集，但关于堕落与否的话题我其实多次讨论过了，这次再重复其实没什么意义。

小衲指出的问题很对，确实如此，不过他没有明确指出，传统社会和国民党统治时期乃是威权社会（authoritarian），不是最反动的极权社会（totalitarian），两者的区别是有无民间社会存在，有无独立于政府的道德资源和精神权威。

因此，你说的不错，极权社会没有独立知识分子，但问题是，中国从来也就没有独立知识分子。严格地说，中国真没有什么知识分子，只有读书人。80年代的读书人和现在的读书人的区别，不是有无独立性，而是有无“干预社会”的癖好。之所以发生这个变化，并不完全是恐怖统治使然，而是社会出路多了，读书人有了发财机会，自然发生政治冷感，这在一方面使得社会失去政治进步的推动力，但另一方面也减少了革命的发生机会，因此是有得有失。我并不认为80年代的读书人是值得现代读书人模仿的。

过去说中国的经济是“一收就死，一放就乱”，这可以借来描述中国的读书人：“一穷就反，一富就烂”，造反将国家推入灾难，而腐烂则使得国家危机堆积停滞不前，你说烂和反比起来，到底孰优孰劣？我还是觉得宁烂不反好些。

作者：芦笛在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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的确由一些很烂，但也有一些还是不乏社会责任感，他们决定效法当年胡适在蒋介石的统治下既合作又斗争的争取民主的做法，从思想文 -- 沧浪之水 - (50 Byte) 2008-6-08 周日, 下午11:52 (128 reads)

是，也不能说是毫无独立知识分子（这话若思和铁木都说了，不独立如何能称知识分子）， -- 芦笛 - (45 Byte) 2008-6-09 周一, 上午2:12 (140 reads)

独立知识分子?不独立算知识分子吗? -- 铁木 - (161 Byte) 2008-6-08 周日, 下午7:18 (167 reads)

这问题若思在芦笛文集序言中早说过了，说“独立知识分子”乃是中国特有的发明，不独立还能叫什么知识分子？ -- 芦笛 - (45 Byte) 2008-6-09 周一, 上午2:16 (140 reads)

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