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主题: 王军涛的主要问题之一，是否认人类社会存在100%的客观
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作者 王军涛的主要问题之一，是否认人类社会存在100%的客观   
和合
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加入时间: 2004/02/14
文章: 4912

经验值: 31018
文章标题: 王军涛的主要问题之一，是否认人类社会存在100%的客观 (450 reads)      时间: 2007-7-06 周五, 上午3:59
作者：和合 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

王军涛的主要问题之一，是否认人类社会存在100%的客观规律
和合(6/5/2007)

继续一个星期以前的讨论。
王军涛在整个讨论中，所表现出的问题，其实是一个非常基础的
概念问题。那就是，你是否承认，即便是人类社会，也存在100%
的客观规律？

在王军涛看来，所有的人类社会规律，都是可以被人为改变的。

在我看来，王军涛先生是根本没有理解"客观规律"这个概念。
也根本没有理解"科学"这个词的概念。
在我看来，即便是自然科学中，也是存在着可以被人类行为改变
的规律。但是，这些"规律"，都是比较低级的规律。而在更高级
一层，依然是完全自然的规律。

例如，人类活动造成全球气候变暖。因此，某地的气象规律发生
改变。出现夏天雨水变多，冬天变暖，这样的现象。

但是，这种改变，本身就是"客观规律"。从更高一级来说，人类
根本就没有改变自然的"客观规律"。仅仅是改变了一种状态。从
而使得客观规律发生的途经有所改变而已。

人类社会其实也是同样的。人们只能是去"发现"客观规律。而不
可能改变客观规律。人类可以改变一些状态。改变客观规律发生
的途经。但是，却改变不了客观规律。

假如王军涛先生承认人类社会存在100%的客观规律。那么，我们
的讨论就可以继续下去。因为，我们的讨论，是只能讨论"客观"的
内容。而不可能讨论"主观"的内容的。任何主观内容的讨论，都是
无法有讨论结果的。(请注意我的这句话。)

我认为，王军涛先生还没有学会从讨论的问题中，区分"客观"和
"主观"，的方法。特别是，我感觉，王军涛在上学前，还是相当
客观的。毕业以后，(特别是受到某个答辨委员的某句"提醒"。
中国人以前怕被称为"反革命"。王军涛答辨后，怕被称为"反民主"。)
反而变成了完全的主观。

在我看来，主观的东西，没有什么讨论的意义。王军涛先生想用
主观来主导行为。提出所谓的"人类社会的历史都是人创造的"。
这种话，其实并不一定对王军涛想要的西方民主有什么帮助。
反方完全可以理解成，"人类社会的历史都是人所创造的，所以，
我们不能完全照搬西方的民主。"
可见，主观的东西，对讨论没有任何意义。

那么，让我们再回归主题：请王军涛回答，"到底人类社会是否
存在100%的客观规律"？

或者说，人类社会学，有没有严格科学的讨论方法？

----------------------------------
和合君：

你的理解还不准确。

人类文化产品都不是发现的，而是创造的。因为人不创造就不会存在。所谓人的创造，就
是卷入了人的自由意志的选择。

其实，这个世界，说到底，都是自然的；即使是人制定的规则，也是自然的；是通过自然
的人而出现的自然。

但是，我们日常观念中，确实有自然的和人为的区别。在这种划分中，常识所说的自然就
是存在，不需要人的有选择的介入，像人的吃喝影响自然界就不算人为的，因为没有人的
故意介入；所谓人为的选择，就是人经过考虑后选择而创造出的存在；这样的存在，有些
是可以立即修改的，例如文章和法律；还有的是人不能根据自己的意思客观存在修改的，
后者也叫规律。

民主社会的运行法则就有两类，一是法律，可以随时修改；二是规律，随着民主社会的产
生而产生；但是在选择民主社会前，并不存在。

作者：和合 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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