东海一枭
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
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作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
东海之道众口谈
\（近期论坛谈儒跟帖选八）
1、与东海一枭网友聊天儿（所跟帖: 东海一枭 : 扬起天下主义理想-----并与刘晓波君商榷）
作者: 小平房六号
东海一枭网友对儒家文化颇有研究、见地，对儒家文化的理解基本是准确的。
儒教、儒学、孔孟之道，其实并不是同一个概念。汉代董仲舒提出“罢黜百家，独尊儒术”建议,被统治者接受，儒学成为国学，孔孟之道的许多先进合理部分遭统治者排斥，如民本思想、大同理念等，儒学后来又演变为隋唐时代的儒教(与佛、道并称三教)，宋明时代的理学，就更显得僵化落后了。
现代研究者不管是赞同或反对者，往往都犯同样的一个错误，即将儒教、儒学、孔孟之道混为一谈，让儒学，尤其是让孔子、孟子蒙受了许多不白之冤。研究者应该要先去读原著，然后再下结论。
很多年前。我还在中国历史文献学的领域里的时候，曾给学生说过，孔孟之道本身如烛光，明亮照人，汉代以来的统治者及御用文人为了统治的需要，不断添加东西，就象糊灯笼一样,一层一层往上糊纸，里头的烛光自然越来越黯淡。
东海一枭网友看来是读了不少相关的原著。我原来的研究重点是先秦诸子百家史料学，儒家则是重点，硕士论文是<孔子家语>研究，附四十万字的<孔子家语>校注一书。六四后逃亡，抄家后公安故意不封门，丰富的藏书几乎损失殆尽，学生浦志强闻讯赶来收拾残局，只余下一些价值不大的书籍，如常见的中华书局版二十四史、日本超一流围棋高手的棋谱(在政法大学我得过教职工围棋比赛冠军，主要因为该校围棋水平太差，山中无老虎猴子成大王)。在学校里，由于专业及个人兴趣的关系，我的藏书是最多的，其中有不少现在价值很高的线装书。
东海一枭：谢谢六号君。君对理学仍有误解，我有二十余文为之辩。
2、这段话非常正确
cyh.1234
汉武以来，多数王朝尊孔尊儒，但尊的度数有限，且是有选择性的。满清更是对儒学进行了极严重的扭曲和极恶劣的利用。几百年来中国的积贫积弱，可以说是满清从根本上悖离了孔孟大道所致（东海一枭《翟鹏举们，请对准了开炮！ 》）
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这段话非常正确，明朝和清朝在对待中国文化的态度截然相反，满清这个起源于僻壤的野蛮部落，严重地摧残了中国文化和传统文明，是中国近代落后的直接原因。许多人把这些归因于儒家文化是不正确的。
明朝非常重视自然科学的发展，在数学、光学、地质地理学、水文学、航海学等方面在世界上是不落后的。中西文化交流也很普遍和积极。如徐光启和利马窦就合译过《几何原本》；中国将易经传到西方。在机械制造方面，也有很大进步，如航海的船只，具有膛线的火炮——红夷大炮。这种炮从材质到制作工艺、射击原理几乎和现代火炮接近（可以达到九公里射程）。万户在不遗余力地研究航空技术，并为此付出生命。而且民族资本主义也有了发展。所以说儒家文化本来是进取和兼容并蓄的，他既不排斥自然科学，也不排斥社会科学。其中有一本书叫做《儒林外史》的，就是彻底批判科举制度、倡导知识分子研究自然和社会科学的，明朝政府依然允许公开出版，不实行“文字狱”。
清朝则不然，这个野蛮部落为了维持自己的野蛮统治（和共党类似），可以把自然科学叫做“奇技淫巧”，把传统文化叫做“汉人反满的文化”，把现代民主思想叫做“异端邪说”，所以满清是反科学、反人类、反社会的野蛮部落组织，是灭亡中华文化的罪魁。在明朝末年，就从体现科技水平的军队使用的装备就可以看出：当时不但明朝军队，就是李自成的军队中都有用火炮和火器枪支武装的“神机营”和炮兵。反观近三百年后的清末，仿佛退回到了原始社会，连钢铁冶炼和铸造技术都失传了，一律使用弓箭，对西方的霰弹炮竟然赞不绝口但却不会制造。难道这是儒家文化造成的吗？希望大家学学中国历史极其文化然后再批判儒学。
3、你发表的文章很有见地
李森樟
东海兄:
你发表的文章很有见地,像此结论"东海之道立足儒家通佛通道通古通今通中通西，通乎普世价值和时代潮流，通乎民心舆意天理人情，广大全面事理圆融，极富活泼性包容性人民性时代性。它是天地之道也是人类之道，是心性之道也是政治之道，是理想主义之道又是现实主义之道，总之是人类必由的和谐之道、正义之道、文明之道、真理和希望之道。只要假以时日，吾道必将大行于中华，惊艳于天下！ "
4、枭兄，我佩服你！
所跟帖: 东海一枭 : 为释迦牟尼一哭！
作者: 第壹共和 枭兄，我佩服你！孔孟之道不是酱缸汉文化的儒教；如同基督文明
，不是基督教的道理是一模一样的。
为了宗教改革，被人流血而无辜死去基督徒有几百万。而所谓的儒教要复兴，那么你们这些儒徒，敢不敢被人流血呢？除了你敢之外，估计“明哲保身、读书做官”的新儒徒，是没有人再敢这样做了。所以儒教无法再被复兴重生。而重生必须凤凰涅磐般地的浴火重生。只有这样，才能重新展显孔孟之道的伟大精神。
我再给你一个伟大的建议，以后不要再称自己是儒徒了，而是要敢于与众不同，尊称自己是“孔孟之徒”；不要再称自己所信仰的人神宗教是【儒教】；而是要敢于别具一格，尊称自己所信仰的人神宗教是【孔孟教】。与众不同，却在恢复孔孟之道的本来面貌，这样才能标新立异地重新展显孔孟之道的伟大风光。如果当初欧洲的新教，依旧称自己是天主教徒，或新天主教徒，那么伟大的路德再伟大和再聪明，因被这一浆糊的圈圈所圈住，将必定是一事无成，最终不了了之地自我失败，又回到原来的圈圈中——天主教。这才是属于傻鄙的挑战。你万万不可以也。
听第一共和的话不会错。第一共和不是天才，也不是伟人；是地地道道的一个凡夫俗子；但它的机灵，就在于敢站在伟人的肩上，说自己想要说的话；成功了属于伟人和我的光辉，不成功了，属于伟人自己一人的承担，跟我这个凡夫俗子无关。这就是我的聪明和可爱。民运人士的大多数，学不了这一套，这会互相乱斗做大王。于是一钱不值地被一步步地边缘化。现在它们知道也来不及了。风光已经被我们所先领了；只得恶性循环地乱斗下去，以此维持生存；而不再是革命。这就是它们和民运的共同悲哀。
而你的不明智，就在于站在董仲舒、二程、朱熹、陆九渊、王阳明这些表面继承孔孟之道，实在违背孔孟之道的吃人儒教之上，然后却苦口婆心的宣传孔孟之道的话，为那个已经没落、腐败而又浆糊的儒教说话。最后的结果是二面不讨好地被人讥讽。尤其被你们同行的漫骂和排斥，令我为你感到不平；但也无言可对。因为这一切是你的不明智所造成的。如果你能像宗教大师路德那样聪明，站在基督的肩上，去反对天主教，从而创立自己的新教——基督教；那么你枭兄也这样做，创立一个新宗教——孔孟教，同样一定能影响一批人而会成功的。信不信就试一试。听第一共和的没错！！！
记住，以后我会称你孔孟之徒和孔孟教的。请你千万不要跟那些神志不清、颠三倒四、学而无术、博而无才的儒徒那样，动不动就一惊一咋地少见多怪——而反对我对你的新称呼“孔孟之徒”。
东海一枭 : 谢谢。我反感儒教的称谓，正治角落我反感任何“教”。请注意儒家、儒学与儒教的区别
5、东海兄的道并不难理解和接受。
wangson73
东海兄的道并不难理解和接受。
比较佩服的是，没有放弃孔孟之道，而是以孔孟为根基，此实不易。“五四”以来，孔孟之道中断几近百年，别说平头百姓，即知识分子真正认识到以孔孟之道重建新中国社会者几何？严重西化论者几乎一边倒。现今若干海外热心提倡孔孟者却和东海兄所提倡之道有大差别。认真看了看东海之道的简介，我觉得那真的是理想中的道。此道并非空中楼阁，有源头传承，也有现实借鉴，对我而言，在预料之中------兄所提到的这么多理论和设想，都是我以前接触过和思考过的；但也有些意料之外，意外者，没有想到设想的如此完美和周全及大胆提出。
顺便说句题外的话：当今中国并非没有上士，因为真正的千百万上士从1999年至今，正遭受着人类有史以来最邪恶的迫害。真正的宇宙大道马上就要降临人间！届时，东海兄之道恐怕就要实现拉！兄之道的提出与设想，也只不过是天象变化之下的应天时而动的一种现象吧。或许真是天意了。
建议。东海之道应广为传播。。
6、不能不承认，这样的文字表达是迄今仅有的
文章提交者：幡动 加帖在 猫眼看人
人生豪华要在内在豪华、源于文化豪华。只有得东海之道者，才能无往而不自由，无往而不自得，无往而不豪华。真可谓富也豪华贫也豪华，贵也豪华贱也豪华，兴也豪华衰也豪华，闹市也豪华空山也豪华，入世也豪华出世也豪华。人生无处不豪华，无时不豪华，任何时候、任何地方都可以活得至高至贵快乐无边，世间任何东西任何势力包括死亡，也无法剥夺内在生命的豪华！（东海一枭《豪华人生，豪华大道》）
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不能不承认，这样的文字表达是迄今仅有的。在任何典籍任何文化"记忆"中失痕。"东海之道者"是在任何凡胎和智者未知的精神维度下视众生，可以感觉得到他那无羁的灵魂被肉身枷囚的大痛苦大无奈。也是这肉身让他和凡人同一"档次"而愤怒得发狂。他的灵魂是"豪华"的。根本上说，儒家没有足够的空间容纳这具灵魂，儒家用一种卑微来入世以搏荣华，所谓"内圣外王"被历代儒者象一群低劣的美容师贴金绘银，虽然"卖相"不错，但难于遮住它附势求荣的器根。一枭先生执着的要在儒义中寻找一种"无物的大道"，肯定最终因失望而陷入更大的痛苦。以一枭的识见，他也许不屑我这类浅识，但我仍然要站在尘壤面对在扶摇之巅的枭者一言：天马行空，驻足青萍。
东海一枭:幡动对儒家尚有误解。仁者识其大者。
儒门广大，后儒把它理解得狭小了。
“东海之道”广大通达，受纳万川，覆载万物，包涵万象，无涯无际，对中西各种学说及宗教皆能容纳或融摄而超越之。
东海之道，浅人难解。一时之间，尚难传弘，尚须上根大智人士协助。
幡动君还是很有悟性的。
7、HuXiangXianSheng
于“法西斯主义、马列主义“等诸家之学说理想而观之，无一不是极尽美言，针对时弊，当其未行于世，世人皆称颂之，及其得势，世人方受其害。何哉，即在此而说自我标榜为终极“真理”，得势之后，自然排斥其他学说。
今日中国苦难深重，各类学说蜂起，皆以救国为辞。而当择其何者而行之，方不致上错车（比如五四以后之共产主义之于中国），实在是一不容忽视之问题。
吾此文之意非据乱世而论太平道，实为以太平世界为据，提一乱世诸学说之选择问题而已。
东海一枭:
美言落实于制度，自由有了保障，便可基本无虞。我以中华文化融摄自由主义，即此之故。汝深研中西之后，当可明其理。
8、谢谢枭兄的贴，我谈点我的看法
送交者: 路易金 于 北京时间 02/04/2007 (13 reads)
回答: 湖湘先生：我的“自由”观兼与东海先生商榷 （一枭附言） 东海一枭文章 于 02/04/2007
[宗教论坛] 基本同意枭兄的观点。我觉得佛教并非是指导世间追求自由的一种或者多种或者根本理论，有点南辕北辙的感觉。但是枭兄只要按照自由理性的路线追寻下去，一定会感觉到有个声明是非常重要的，就是耶稣基督的声明－－耶稣基督请人类到祂这里来，获得自由。
枭兄也许比我更多地思考了“自由”本身，在目前的人类的概念中的内涵和外延。自由并不代表为所欲为，但是被原谅的是，可以畅所欲言。尽管这个畅所欲言可能给人类带来极大的危害，比如超限战这类的启发，导致了很多无原则无道德无底限的伤害。
儒家思想和文化，是中华民族的根基，甚至是延续根基，我珍爱儒家。中国的一切文化，几乎都是通过儒家文化载体而来，这一特点，也许是枭兄以及古往今来追求真理者所共同珍视的。因为我们无法抛弃文化和语言载体而存在。对于孔孟乃至程朱陆王圣贤，他们仍旧以此为坚守，我深深感谢上帝。可是由于两千多年的文化导致的儒家和佛家的“美妙”兼容－－尤其是唐朝的兼容，导致现在的国人，只要熟读国书者，无不为之熏染。这也是枭兄对佛法和佛教尊重和思维上无法脱离的一个特点。同时，也是我自己多年转悠的一个圈子。我当年对基督文明毫无感应和推崇，幼年即学圣经上的话和听道理，但是一本批判唯心主义的书中，提到六祖坛经，几句话让我倾服而相信，乃至于近乎三十年一直从佛法中追寻人生真理。
可是这并非一定是错误。我的追寻中，通过逐渐的深入，最终发现自己是在追寻真理。可是这个真理也是奇怪，让我通过企业管理和“东西方”文明文化对比（比较）学来理解了基督信仰。为此，感谢永存有世间的天主！
至于有佛教研究者用了三摩钵底之类的言语来探讨与你之间的知见问题，我认为你大可先放下，切莫以为是高深“法理”。佛教非常注重修行，没有修持（以四禅八定为中心，至少以念佛入静为方法），奢谈一些概念，一无是处。枭兄若研究佛法，假如有足够的语言理解根基，请直接读《清净道论》，然后逆向研究。如果想系统知道真正的佛陀，读一下中国觉愚法师翻译的《觉悟之路》，可以先为理解，非常实用。时代不同了，感谢今天的科技和印刷，让我们会很快得知更多的信息和知识。
作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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东海之道众口谈
