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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
时事经纬 第22集
横河：胡锦涛访美 作秀与尴尬
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【大纪元5月5日讯】 (希望之声记者汪洋采访报导)
汪洋：各位听众朋友大家好，欢迎您继续收听希望之声，又到了我们每周一次的时事经纬节目的时间了，今天的节目还是由我和横河先生一起来为大家主持。
这个星期中共领导人胡锦涛在美国访问，先到西雅图，然后到华盛顿，最后是到耶鲁大学。无论是美国、大陆还是台湾，各方人士都在紧密的关注着这次访问，这三天下来也发生了很多很多的故事，可以说是热闹不断。今天我们就请横河先生给我们介绍一下这次胡锦涛访问详细的情况。您好，横河先生。
横河：您好汪洋，大家好。
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汪洋：第一站是西雅图。您能不能在这里给我们介绍一下，在西雅图胡锦涛访问的时候发生了什么事情呢？
横河：西雅图的情况我还是比较了解，因为那一天【希望之声】现场直播，把我也连在线上，所以我几乎是从头一直听到尾。他来西雅图的时候第一天下午是访问了微软，晚上在比尔盖兹家里参加晚宴，但是这个晚宴并不是比尔盖兹主持的，是州政府的正式欢迎晚宴。
汪洋：欢迎晚宴是设在比尔盖兹的家里？
横河：对，这个是很奇怪的事情。第二天就到波音去参观，当时有很多欢迎的人群。我听到一个故事很有意思，就是这次欢迎的人，经过非常严格的审查；中国人说起来就是政治审查，政审，每个人交两张照片、个人的背景资料，经过严格审查以后，每人发一个媒体的牌子。
汪洋：欢迎的人群他们发的是媒体的牌子？
横河：对，发的是媒体的牌子。每人挂一个，上面贴上照片，写上姓名，写上单位，然后作鉴别，所以这是非常有意思的事情。飞机是降落在波音内部机场。
汪洋：是波音公司的内部机场？
横河：是内部机场。我们上一次不是说：欢迎的人也见不到，抗议的人也见不到。这回欢迎的人见到了，因为如果是公共机场的话，欢迎的人是不能进去的，波音是私人机场，所以他们就把欢迎的人放在里面，抗议的人放在外面，这样欢迎的人可能是见到了。
汪洋：抗议的人他们在那里呢？
横河：他们在机场的外面，当时可能有几百个人在机场的外面抗议。我在连线的时候，他们当场现场采访说，抗议的在机场的基本上都是法轮功学员，还有一些台湾的、西藏的这些团体可能都是聚集在他下榻的宾馆，当时机场上是没有看见。法轮功学员应该是人数最多的，而且坚持时间最长的，我后来听他们介绍，就是在晚宴以后不是回到他下榻的宾馆吗？在宾馆的外面也有很多抗议的人，有各种团体，其中包括法轮功学员，但是持续时间最长的是法轮功学员，人数最多的也是法轮功学员，他们大概一直坚持到第二天，胡锦涛离开那个宾馆以后。
汪洋：在西雅图胡锦涛访问之前，我听说法轮功学员就已经举行了一些游行活动了。
横河：他们举行游行。我看了西雅图时报和西雅图邮报的报导，西雅图邮报有个报导，说是考虑到他们抗议的内容，这个队伍是太平和了。他们把“活体摘取器官啊”、集中营这些做了模拟，还拿了这些被迫害致死的人的相片，是一个非常能让人震惊的这种游行；但是考虑到这种内容，它说这个游行简直太平和了。
汪洋：那么第二站就是华盛顿，这也是胡锦涛此行访问美国的重头戏了。那么这次在华盛顿，中美双方对话当中有没有达到他们预期的目标呢？
横河：根据双方会谈和公开发表的内容来看，实际上我觉得还是跟以前一样。至少在会谈以后见媒体的时候，双方谈的内容，按照中共以前的说法，叫做“各自表述”。就是每人说自己的观点，其实他也不听对方的，它也不管对方听不听他的。所以布什最后说了一句话：我们并不在每个方面都有共同点，实际上在强调不同点之多。其实我们回过头来说，这一次的访问，究竟双方有什么目标？你才能说：能不能达到这个目标？
汪洋：针对中美双方关系当中存在的这些问题，他们到底是想要解决什么问题？
横河：对，这是一个关键。我想胡锦涛来要解决的主要的问题，是用访问美国来解决国内的危机问题，利用这个关系。
希望美国主要让步的目标呢，我想是台湾问题，就是希望美国能够正面的重申“反对台独”；结果美国是重申了“一中”的原则，这实际上是有一点微妙的区别的；从这一点上来说的话，我想中共没有达到既定的目标，反应到国内去希望得到国内的一定支持来说的话，它希望是定为“国是访问”；最终是给了廿一响礼炮，但是没有给正式的白宫晚宴，只给了一个工作午宴，这是“国是访问”和“非国是访问”的最重大的区别，这一点没有达到。
另外一个是中共想取得一个双方比较……至少在外表上要显得出好像达成什么协议，因为它主要是国内看嘛！从这点来说的话，我并不觉得是已经达到这个目标了。
至于美方来说的话，到现在为止，没有看到美方有实质性的目标；也就是说，他们实际上是作为一个例行的双方国家的一个交往而已，并没有把它作为一个突破瓶颈、或者是达成一个协议啊，甚至连解决贸易逆差的问题，他们也没有寄很大的希望。所以为什么人家说是“送一个礼物”，美方其实没有把解决贸易的问题当成一个目标。当然一下子买162亿美元的东西他当然很欢迎，对不对？但是事实上对于两仟多亿美元的逆差来说的话，162亿美元实在不是一件很大的事情。所以我认为美方本身没有一个既定的目标，所以它也就不存在要达到目标的问题。
汪洋：在报导当中说，台湾政府的外交部在胡锦涛访美期间是灯火通明，从部长到官员是全程收看了美国的实况转播，紧盯着最新的发展；当看完美国总统布什和中共领导人胡锦涛的台湾问题的开场白之后，台湾的外交部长黄志芳才松了一口气，因为布什和胡锦涛两人在谈到台湾问题的时候，多数都是在重申他们各自的立场，并没有什么意外的发展，不过说到这儿，在白宫昨天欢迎仪式上，却是意外连连，因为很多人在外面抗议，而中方人员看到外面的抗议人群，都是面色铁青的，也有报导评论说“这是白宫十五年来所举行的最失败的一次欢迎仪式”。
横河：这次报导挺多的。从仪式本身来说的话，出了不少问题。一个是在一开始奏国歌的时候，美国的礼傧官把“People's Republic of China”说成是“Republic of China”，那就是把“中华人民共和国”说成了“中华民国”；虽然这是一个口误，但是作为客人来说的话，是非常不高兴，因为这次他本来就是要来谈这个问题的，结果你造成那么大的口误。
第二个问题是布什总统的翻译问题，有人算了一下，说他在翻译过程当中，有十六次错误，还有一大段丢掉了，后来补上去，所以这个水平还达不到美国国务院中等翻译的水平。
汪洋：那这个翻译是中方的呢？还是美方的呢？
横河：应该是美方的翻译。也不知道为什么，每句话几乎都没有完整的说出来过，不是打结巴就是错了，所以翻译时间比总统说话时间还要长。然后是王文怡在记者台上抗议，结果把所有人注意力都引过去了。我看了那个录像，那个录像原来是对着胡锦涛的，突然之间转过去；当时我们在外面其实没听见声音，那声音是他们在现场听见的；突然之间发现转过去，然后就看到所有的摄像机、所有的照相机都对准了那个地方。
汪洋：我当时看见CNN在网站上他们有三分钟的报导，当时这个镜头本来是对准着胡锦涛，忽然转向后面，对准了在摄影机平台上的王文怡。
横河：然后最后一个差错，就是胡锦涛说完以后就准备走，其实那时候仪式还没有结束，然后布什顺手就拉他，结果这张照片又登在全世界所有报纸的头版上面，所以整个从礼傧方面也出了很多问题。当然仪式并不是很重要的，但是不管怎么说吧，有人认为这是最失败的一次欢迎仪式。做为一般的国家领导人可能不太重视，但是因为中共这次来访问，它很大一部份原因就是一个很面子性的访问，就是挣回一部份面子，所以对仪式就特别重视，所以从这一点来说的话，可能对中共方面的影响是比较大的。
汪洋：胡锦涛访美，按照常规来讲，通常就像我们以前讨论的，会释放一两个国际知名的政治犯啊、会带来一大笔采购订单啊，这次胡锦涛访美还多了一个新的项目，就是在宗教方面做了很多的动作。
横河：是这样的。常规它也做了，释放一两名知名的政治犯，其中有几个还是在访美之前的一个月之内，或者几个星期之内，已经到了美国或到了其他国家。订单的问题我们上次讨论过了。
那么宗教方面呢，我觉得最近出现了两件事情，都是跟胡锦涛访美有关，也跟中共长期的宗教政策有一定关系。第一件事情是一个星期之前，中国大陆召开了一个“首届世界佛教论坛”，有主要是东南亚，也有其他的欧洲来的，大概有一千多个代表，参加了这个“世界佛教论坛”。第二呢，中国基督教的三自爱国会，要在美国三大城市——洛杉矶、亚特兰大和纽约，巡回宣传中国的宗教自由。
汪洋：这个也是在胡锦涛访美之前吗？
横河：在胡锦涛访美之前，十八号那天，在中国开了一个记者招待会，由基督教三自爱国会的副会长，上海的曹圣洁，是个女的，出面做了一个解释：西方对中国的宗教政策有很大的误解，甚至还有人认为有地下教会。她说没有地下教会，据她所知，根本就没有人受宗教迫害，所以她说，我们到美国去巡回展，就是展示中国教徒所拥有的宗教自由。
汪洋：就是说她不承认在中国存在地下教会和被迫害的问题？
横河：因为她自己本人就是三自爱国会，三自爱国会当然不是迫害，因为它本身就是共产党控制的教会。这个三自教会是50年代初，在周恩来的直接指导下，由原来基督教的人反叛出来，成立一个“三自爱国会”。所有的人都必须签字拥护这个“三自爱国会”，凡是不拥护的人就坐牢去，所以当时创始三自爱国会的这个人，他很多朋友就坐牢去了。
汪洋：那么就是说这个三自爱国会实际上是完全受中共控制的。您刚才提到这个“首届世界佛教论坛”，那么从四月十三号到十六号，有来自三十个国家，差不多一千名僧侣、尼姑啊，还有所谓佛教专家啊，在杭州参加了首届世界佛教论坛。在西方的中国问题的专家认为：“这不只是一次公关秀，还表示中国政府改变了对宗教的态度”。您是否同意这种说法呢？
横河：西方人不管研究中国问题研究了多少，其实很不了解中共。那么这一次西方有一些，特别是德国还参加了这个会，想观察中共对宗教方面是不是开放了？他们得出的结论就是：确实改变了对宗教的态度。这个实际上是一个很大的误解。
你只要从这几个方面看：第一、就这一次宗教会议本身，这一次宗教会议“世界佛教论坛”的发言人是谁？是齐晓飞。齐晓飞是什么人？是中国宗教事务管理局的副局长。宗教事务管理局的副局长是代表共产党来管宗教的，他本人是共产党员。
汪洋：他本身就是一个共产党员，根本就不是一个宗教界的人士？
横河：他不是宗教界人士，他是共产党员，是共产党派来管宗教的。世界佛教论譠由一个共产党员来做发言人，还不是公关秀？作为一些僧侣来说的话，怎么能容忍这种事情发生？这件事情是怎么起动的？从2004年开始就在讨论开这个会议了，从头到尾一手操办的是谁？是中国宗教事务管理局局长叶小文。那叶小文是什么人呢？我们上次讨论过，在1999年刚刚开始镇压法轮功的时侯，8月份，他有一个长篇讲话，就是关于中共的宗教政策，全体党员机关的都要看这个录像，大概有八个小时。
汪洋：有八个小时之长？
横河：八个小时的录像，非常非常的长。其中有一段，就专门讲到共产党最终是要消灭阶级的，最终也要消灭宗教的。他非常担心的是什么呢？就是当世界共产主义实现了，阶级全部消灭以后，还有很长很长的路要走去消灭人的信仰，他非常发愁这件事情。
汪洋：他不是宗教管理局的局长吗？
横河：对。
汪洋：他反而在说要怎么样消灭宗教，他怎么谈这个问题呢？
横河：对，你仔细去看中国的宗教政策，它长远的目标是消灭阶级，共产主义它从来没有放弃过；最长远的目标是消灭阶级，那么随着阶级的消灭，它的理论是认为宗教也会消灭的。但是现在看来，叶小文觉得宗教的消灭要比阶级的消灭还要困难，所以他在发愁－－消灭了阶级以后怎么去消灭宗教？他在发愁这件事情。这样的人，一心一意的在发愁想要怎么样消灭宗教的人，从头到尾主持了这个世界佛教论譠，从筹备开始他没有一次会议不参加的，没有一次会议不是以他为主的。
汪洋：所以西方的这些舆论媒体，对中共宗教政策方面真的是很不了解。
横河：现在还有一点，他们觉得：因为中共现在支持了佛教的论譠，所以中国可能已经有了一点宗教自由了。其实这个是不对的。要是以这个做为宗教自由的标准来说的话，中共扶植自己的宗教团体，就是党控制的宗教团体，包括现在所说的五大官方宗教：基督教、天主教、伊斯兰教、佛教、道教，这五大他扶植的宗教团体来说的话，那是从1950、1951年，就是夺取政权以后的第二年，就开始收编这些宗教团体。从那时侯开始它就一直在说“有宗教信仰自由”。
那么信仰自由的原则是什么？你必须参加我管辖的信仰团体，在我这个之外，你是没有自由的；但是你要进来以后听我的话，你就有了。所以这个是中共的一贯政策，不是从今开始的，文革是一个例外，但是这个例外，它是包括党政机构都被砸烂了，所以当然宗教团体也不例外。
那么很多人回想起中共的宗教政策，他最多想起的是文革中一概的破坏，但他没想到实际上中共对宗教的利用，是在文革之前就早就有过了。所以从他一贯的路线来说，现在的态度并没有特别大的改变，只是说他更隐蔽、更巧妙，而且利用的更好。
再从第三点来说，既然是佛教论譠，当然是世界上著名的佛教领袖都应该参加，结果他们没有邀请达赖喇嘛；地位仅次于达赖和班禅的有一个噶玛巴活佛，噶玛巴活佛是那次自己跑到印度去的那一个，他是第三位的，他也缺席了；所以他们逃出去的都缺席了，而由北京选定的班禅转世灵童坚赞诺布参加。坚赞诺布又为中共的宗教政策做了一番辨护，还呼吁中国的佛教徒保护祖国。佛教徒是出世的，你信佛你是出世的，你跟保卫祖国有什么关系？所以他实际上是受了什么教育了呢？他已经不是受喇嘛教的教育了，他受的已经是共产党的教育了。
这说明这个“世界佛教论坛”是在完全中共控制下的一次政治秀，利用了佛教团体。如果是真正的世界上独立的佛教团体（举办），不在中国大陆境内开，又不受中共的威胁控制的话，那么邀请达赖喇嘛肯定是没有疑问的。
汪洋：这个会议呢，因为是在中共的操控之下，必然的，也就只能成为一场公关秀了。
横河：这不仅仅是一场公关秀，实际上还是充份的利用宗教要把中共对宗教的控制推向全世界，因为它邀请很多外国的，原来统战是限在于中国范围内的宗教，那么现在它的统战是扩展到中国的宗教之外，就是外国的这些宗教团体，所以为什么在一开幕的那一天，中国的统战部部长，刘延东，她就参加这个会议，而且在会上发了言，中共中央统战部部长到这个会议上去发言你说这是个什么会嘛？
汪洋：刚才我们是讨论了关于中国大陆举办首届世界佛教论譠，还有派出中国基督教三自爱国教会在美国三大城市将进行巡回，宣传中国的所谓宗教信仰自由的话题。最近还有一个重要的消息就是有连续两位赴中国大陆调查法轮功受迫害真相委员会的成员，他们去中领馆进行签证而遭到拒绝。自从活体摘取法轮功学员器官的事件被曝光出来之后，中国的外交部发言人曾经说过：“欢迎国际独立媒体的直接组织去苏家屯进行调查”，而当法轮功学员牵头的调查真相委员会首批成员去中领馆申请签证的时候，却遭到了拒绝，关于这个话题我们也想请横河先生在这里跟我们介绍一下，他们是怎么样被拒绝的呢？
横河：首批调查员是一共五个，据我所知他是分布在世界各国的，第一位被拒绝的是希望之声驻悉尼的记者，她去签证的时候，领馆问她为什么来签证，她说是因为外交部发言人秦刚提到说：“邀请外国媒体去。”所以我们做为媒体，第一批申请进去调查，那领馆的人就把他往外推，说这不可能，不可能邀请外国记者，这不可能这不可能，然后就说秦刚说的那你找秦刚去签去，就把他推出来了。这个事情其实很丢脸，因为中国政府公开的在记者招待会上，虽然它没有在它的网页上或在正式文件上声明，也没在报纸上，但是它毕竟是通过法新社、美联社和香港大公报把它发到全世界去了，我想它为什么不在报纸上登也不在它的官方网站上登？也许就是怕碰到这种情况，所以就留了一手。
汪洋：就是怕有人叫真去了。
横河：对，他就怕有人叫真，他估计大部份人不知道正式邀请怎么会去，我只要不发正式邀请就没事，但是万一又有人叫真怎么办呢，那底下的人就用我不知道，就用这种方法。但是我相信各国领馆大使馆没有接到通知，所以当时领事馆是非常狼狈的。
汪洋：他们并不知道是怎么回事？
横河：他们并不知道是怎么回事，他们甚至都觉得没听到过秦刚说过这样的话，所以就把人推出来了，那么这个就比较丢脸。第二位被拒的是大纪元时报欧洲部的主编周蕾女士，当时把她推出来以后，人家问为什么要拒签，他说你知道为什么。
汪洋：是领馆的人说你知道为什么。
横河：对，你知道，就是你知道被拒签的理由。我觉得下一次它再开记者招待会的时侯，哪位西方媒体最好能够问一下听说有两位媒体的记者要求到中国去进行调查，他们的签证被拒了，是不是您能就您上次发出邀请的事情，做一个澄清，如果这样问它的话我倒很想看一看它怎么回答这个问题。
汪洋：那么刚才说到它们拒绝真相调查委员会的成员去中国调查真相，但是就在胡锦涛访美的同时，20日的这天，当初揭发了苏家屯集中营情况的两位证人却在公开场合露面，他们是在法轮功学员组织的新闻发布会上就是在Mcpherson这个广场公开站出来讲话，关于这个媒体有很多的报导。
横河：这个意义太大了。自从大纪元时报把这个事情报出来以后，西方媒体和西方政府没有跟进的一个重要理由，我不是说重要原因是说重要理由，因为你很难知道它究竟是什么原因没有跟进，对不对？但至少它表面理由就是说它没有见到这两个人，所以不知道这两个人是真的还是假的，所以有些报导的媒体它是直接和大纪元时报的总编去谈，谈了以后，根据大纪元时报总编的话，来进行判断，认为这是真的，所以它们等于是转载了大纪元时报总主编谈的话。
我今天是非常吃惊的发现，这两个人站出来了，这是要相当勇气的，因为他一旦站出来以后，那么他个人就完全曝光了。但是不管怎么说，做为媒体和政府来说的话，我觉得这是一个非常好的机会来证实这件事情，因为从西方媒体的标准来说，你知道很多报导叫Exlcusive interview（独家采访）。就是一个证人，一个媒体要找到一个（重大事件的）证人去采访，那这个媒体一定不得了，独家报导是非常重要的。那么我觉得现在的媒体就应该去采访他，因为他既然敢站出来了，他就愿意接受西方媒体的采访，西方媒体应该尽快的跟进报导，要把这个事情曝露的越多这两个人就越安全，而且他们所揭发出来的这些牵扯到的法轮功学员就越安全，因为这么大的事情第一证人直接证人站出来了，这个是不容易的事情。
汪洋：开始的时候大家看报纸上的照片也都是把脸进行一些特效处理或者干脆就是背过脸去，所以他们站出来的时候，他们在集会当中也讲说：“我们是冒着被中共灭口的危险”。
横河：另外一点，从美国政府来说，应该给这两个证人提供保护，这是第一；第二，美国国会应该尽快的举行听证，因为原来没有证人，他们也有一个理由就是没有证人，现在既然证人站出来了，国会就应该尽快的进行听证，甚至我觉得联合国酷刑委员会的应该立刻介入，因为联合国的特别酷刑专员已经提出来了他要认真对待这个指控。
汪洋：对，当时联合国的负责人权方面的官员确实是他已经知道这件事情而且他说他们会进一步的去调查，那么证人现在已经直接站出来了，就是一个很好的机会了。
横河：事情发展到这一步是一个重大的转折，这个重大的转折会对今后一段时间会有很大的影响，而且他会鼓励更多的人站出来。
汪洋：而且他们说现在他们已经把苏家屯集中营誊空了，这两个证人就说这个罪恶在中国的各个劳教所、监狱当中还在继续着。
横河：前几天“追查迫害法轮功国际组织”发了一个报告，公布了一批录音是中国各个城市肾脏移植中心和做器官移植的医院跟那些医生谈的。共同的他们谈到两点，录音一听以后你就知道这是真的，一点就是他们四月份五月份有大批的器官，希望要做的人赶快就去，过了时间就没有了，这是第一；第二点有没有用法轮功学员的（器官），至少有好几个医院是承认用法轮功学员的。
汪洋：他们在被采访的时候直接就承认了。
横河：直接就承认了。所以这两个事件的发展就证明了这两个证人说的是真的。这个事情尽管苏家屯这个地方已经关闭了，但是其他地方还在进行，所以我觉得国际社会要求调查的话，他一定要到各个地方去调查，同时调查所有的监狱、劳教所，它不可能全部转移。当然它以前老干转移的事情，比如说萨斯的时候，它把病人装在车上，然后检查团来了开着车满城转，但是像这种各个劳教所你同时去它就没办法转移，因为大批几千人要装在车子里面，全国开那个很困难，第一要快，第二要同时进行，全国各地同时进行。
汪洋：好，听众朋友，今天的时间差不多了，非常感谢大家的收听，让我们下周同一时间再会。
横河：谢谢大家。 @(http://www.dajiyuan.com)
本文只代表作者的观点和陈述
5/5/2006 4:06:24 AM
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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