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欠债还钱，天经地义

一聊百了
[个人文集]

加入时间: 2005/04/10
文章: 549

经验值: 85

标题: 欠债还钱，天经地义 (793 reads) 时间: 2005-8-21 周日, 下午12:57

作者：一聊百了 在众议院发贴, 来自 http://www.hjclub.org

本来我是不想旧事重提的，不知怎么大家就提起来，我也已经想把它结束了。可是Novell先生开帖问我问题，又接着跟帖说本不指望我回答的，我就有些不服气了，就先生的问题简单谈一谈。

先生着眼于“垫付者”不享有对论坛的拥有、支配和管理权，即便他掏出的真金白银再多。因为垫付是期待回报的，是暂时的，纯粹属于债务关系。先生言下之意是强调：现在新海川的同仁，是从前的海纳百川的主要股东，才拥有网站，可以行使管理。

好，那么请问，欠债还钱对不对？谁欠了人家的债，谁就得还钱，对不对？既然论坛的股东主体——拥有者欠了无关人士老狼的钱，他们就得还，是不是？那么，你们一再强调的，从前海川的主要拥有者，即现在新川的同仁（实情是否如此不得而知）是否应该偿还老狼所垫付的资金？而你们还了没有？

据我所知，没有，也不打算还。
那就是了，你欠了人家的钱，又不打算还，或还不了，问题怎么解决呢？比如你欠了银行的贷款买了房子，中途还不了了，银行怎么办呢？银行不跟你废话，把你房子收走。所以即使退一万步来讲，老狼是个无关人士，你们欠了他那么多钱不还，甚至已经超过了你们的投资总额，而且根本连还的念头也没有，他是否有权把论坛拿走？

而实情呢？老狼不是一个无关人士，他是论坛的发起人，就像公司的创始人一样，是对论坛倾注了最多心血的经营创业者。在论坛资金告罄时，尽管他千方百计地呼吁股东们追加资金以维持网站，你们谁理过他？结果还不是他一个人背,为什么呢？因为对论坛的感情不一样，你们可以看着论坛由于缺乏运作资金而关闭，他受不了忍不住。可是你们想过没有，如果不是他继续出资维护网站的运作，海纳百川早就倒了，打烊关闭了，你们这些股东的钱不是老早就打水漂了?还能有后来分家的吵吵闹闹？请记住，玩论坛是花钱的，靠最先的那点小钱是玩不了多久的。

即便到后来分家时，老狼也建议过，他垫出的资金由众股东自由认购，大家再按认购的股份多少集体表决决议，很公平啊，哪边花钱多，哪边说了算。你们谁认购过一分钱没有？却把服务器和数据资料都占为己有了。

这里出现了一个矛盾，老狼垫出的钱，作不作为投资金额，拥有股份和参与表决？如果是，那老狼是多数股东，平时拥有管理权，分裂时优先拥有资产分配权，你们怎么可以把服务器私自拿走呢？如果不是，那老狼作为债权人对占多数股东的你们——债务人有行使债务的权利，你们要么还钱，要么将资产抵押作赔，还有个前题是债权人愿不愿意收。股东不是这么好做的，不光拥有经营权力，还必须承担经营责任，在这里这个责任就是经营失败，赔偿债务，你们一样什么也得不到。一句话，资本主义社会，谁花钱，谁点菜，谁说了算。狼主席垫钱时你们谁也不发声反对，等到要行使权力时，却极力将他排斥在外，这不是明摆着把他当冤大头吗？连我这个局外人也看清楚了，世界上可没这样的便宜事啊。

至于老狼为什么买服务器，我不知道，可能他不是做这行的，不太懂。不管怎样，当初如果主要股东没有异议，这就是个正常集体决策，没什么问题，当初不提，现在何必又提起呢？买也买了，用也用了，抢也抢了，现在提还有什么意思？您这个技术专业人士干吗当初不表态，参与决策，为海川开源节流尽一份力呢？

您既“对那个的恶棍加骗子没兴趣，不是辩论不过他，而是对他那种争着眼睛说瞎话的无耻无可奈何”，又说“狼板凳都不敢正面面对”，这我就十分不理解了，老狼是积极呼吁第三方辩论的，究竟是谁在逃避，在“不敢正面面对”呢？

有两句话，觉得很好，再在这里讲一遍，大家都拿来自鉴一下：
瞎话讲得时间太久，连你自己也会相信。
谎言重复千遍，就会成为真理。

我没经历那事件，也只是凑合折衷两边的意见，分析分析当时的形势，谬误之处，还望指正。
和平讨论，上火伤身，请勿生气，如有得罪，还望海涵。

作者：一聊百了 在众议院发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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驳斥的非常有力！ -- 狼协 - (123 Byte) 2005-8-21 周日, 下午1:28 (363 reads)

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