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主题: 自找的内忧（三）｜｜效忠认同危机模式
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作者 自找的内忧（三）｜｜效忠认同危机模式   
所跟贴 自找的内忧（三）｜｜效忠认同危机模式 -- Anonymous - (5758 Byte) 2005-8-04 周四, 下午12:18 (450 reads)
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文章标题: 回复（五） (241 reads)      时间: 2005-8-04 周四, 下午12:20
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

回复（五）

Kai kai：

我不晓得您在小文什么地方，让您感觉到我「将中国历史上的王朝更替解释为因中国文化无法形成中产阶级」？

如果我没表述错误的话，我始终认为「至使王朝末年社会财富集中到皇帝个人及少数权贵，以至而发生王朝更替」，是政治问题而非经济问题。顶多，只是政治议题之下的经济问题；绝非纯粹的经济问题。这种阶级对立，是统治阶级与被统治阶级之间的对立，不是资产高低之间的对立；或者说，政治阶级对力强于经济阶级对立。

但，我认为历史中国的政治问题，其实更该说是文化问题。原因，历史中国的政治文化，「绑架」了文化其余诸面相（dimention）；学术、伦理、经济、法制˙˙˙等等所有文化诸面相，全都臣服在政治权力之下。政治，几乎成为文化的代名词。

所以，在进一步回复之前，能否请您告诉我，您在小文何处让您产生了我「将中国历史上的王朝更替解释为因中国文化无法形成中产阶级」的印象？


none：

您的逻辑太伟大了，这超岀我的程度太多了。

我是无法理解一个当时、当地区的超级大国、文化大国，竟然可以败给一个「今吾众虽衰，犹不减二万」的部落；以至连皇帝都给连俘去了两个。若只给灭去一次，在夺回之后惩于历史经验，得能长期固守，或者可以称作伟大。但史实却非如此，是连二、连三、连四让弱小异族以人口劣势、经济劣势、土地劣势、文化劣势给灭了去。在小老儿的笨脑袋里，怎么想都想不岀这与「当之无愧的胜利者」有何关系。

尤其让我无法理解得是，当时已经发展了数千年，甚至给独尊了四百多年的儒学，竟然在魏晋南北朝期间以至到隋唐时期，儒学几乎完全让佛教给取代去了的「诡异的」历史事实。

也许举个不太恰当的例子，我的意思可以说得更清楚些。有个满腹学问的富家人，田产家当多不胜数，人丁兴旺，还个个知书达礼；却无端将自己的家产、人丁折腾得只剩一口气，于是，来个过路的流浪汉都可以轻易凭一根柳条，便将这家的家产夺了去，将人丁当奴仆使唤，将女人当他的妻妾，繁衍流浪汉的后代（呵，不是吗？）。

富家翁很争气，又把这一切都夺回来。事情如果仅此一次，而这富家翁从此固守家业，并逐渐更加发达，我会说他得到了教训，并且谨守教训；有出息。但如果同样情形再三连四发生，还能得出「当之无愧的胜利者」的结论，恐怕就不光是伟大二字可以形容的了。

在时间、领土空间、意识形态空间三个面相上，都整个沦陷了不只一次，而是多次。很抱歉，我确实觉得这样的历史非常诡异，诡异到我无法理解。

而您还能将这样的历史事实，解释成「当之无愧的胜利者」；我虽无法理解，但真是感佩。

或许，就是这样的逻辑，才是造成上述「诡异的」历史事实，会在历史上反复出现的缘故。您以为呢？

我被您这样的逻辑打败了，所以无法继续与您沟通。除非您能换另一套逻辑。

那位「所言极是」的老兄，您看小老儿的说法有没有几分道理啊？


作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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