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作者

答芦爷。(附原帖)

赛昆
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游客

标题: 答芦爷。(附原帖) (280 reads) 时间: 2003-7-15 周二, 上午4:49

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

【…】内为芦爷原话。

1.李奇微【回忆录是最可贵的第一手史料，不意你却认为那是过时

陈旧的东西，什么“韩战博士”的二三手货反倒“与时俱进”】

徐文好像于1998年完成。其时，许多前苏俄档案已解密，因此可以

知悉双方的战略意图。而老李几十年前，对共军只有瞎猜(或曰判断)

的份，哪来“第一手资料”？

2.【寒教授那文章我没细看，因为“哈”味浓到没法细读】

所以了，芦爷应该批寒文的“哈味”才对。批“打赢”论可就批错

了。其实，寒文的主题批的也是“打赢论”，进攻方向不同而已。

至于“哈味”，俺猜老寒这种写法无非是故意让“爱国者”生气；

就象陈必红说文革死一百万少了，故意惹中国人生文革的气一样。

3.【凯南以非官方身份会见苏联驻联合国大使马立克，试探和平解决

朝鲜问题的可能性。所以，应该说，是老美首先摇橄榄枝的。】

包括中学教科书上都说是1951年六月由马立克正式提出谈判的。谁跟

谁会见没什么争头。像李政道跟杨振宁，天知道谁先找谁？

4.【但我后来觉得你只喜欢我骂“左棍”，不喜欢我骂“右棍”，

只喜欢听我骂“回子”，不喜欢听我骂老美。】

芦爷当年做汉奸之时，俺也时常挑汉奸文章的毛病，说说美国坏话，

替这个愚弱民族报不平(例如告诉老兄：美国人以前也爱看杀人)。

如今老芦改行爱国了，怎么俺打两棍就成了“党同伐异”？莫非老

兄入党了不成？我胡彪祝你高升。(玩笑玩笑)

==

附：芦爷原帖。

[博讯论坛] 就朝鲜战争诸问题答大贼赛昆

芦笛

对不起阿，刚才出去了，让你等了半天。在此扼要回答你的批评。

一、关于“知识陈旧老化”的问题

这个问题，恕我直言，是你露怯了。李奇微的回忆录当然是几十年前写

的，可他先为第八集团军司令，后作太平洋战区司令，写的回忆录是最可

贵的第一手史料，不意你却认为那是过时陈旧的东西，什么“韩战博士”

的二三手货反倒“与时俱进”！说明你老弟对史学研究连个最起码的观念

都没有，呵呵。

我跟你说，我写那文章的基础很广泛，除了李奇微的回忆录和老兵们的回

忆录外，还包括看过的美国80年代出的韩战史，90年代出的韩战史(如John

Toland写的In mortal combat)，90年代出的毛传(Salisbury的The New

Emperors, Short写的Mao: A Life)，以及最近在电视上看的文献片和网

上看到的共方的回忆录。要说这些知识陈旧老化，我还真不知道“摩登知

识”是什么玩意，嘿嘿。

二、关于中国参战

你说的韩战博士写的玩意我没看过，我的说法主要依据Salisbury。他写那

书前可是采访了大量的中共官方人士，只要看一眼书末的参考文献就能知

道这点。老索在国际上颇有名气，访华期间被中共奉为贵宾，按理说应该

比区区博士更能接近中国官方内部消息来源。

三、关于批寒树教授

寒教授那文章我没细看，因为“哈”味浓到没法细读，跟哈腊肉没法消受

似的。我这人怕“哈”，不管是哈共还是哈美都会让我觉得恶心。总的感

觉是，那玩意根本没有什么客观立场，整个写作目的就是为了宣扬美军的

赫赫神武，为此不惜歪曲史实，把美军说成是“军事决定政治”，恃强凌

弱，蛮不讲理，不但在军事分界线上毫不让步，甚至还利用遣返战俘这种

完全是人道主义的问题来羞辱共军，这完全是对西方文明的一种侮辱丑

化。说明教授连西方文明的ABC 都没摸门，有的只是积极分子的一股哈

劲。

A、关于和谈的发起

和谈的发起，完全是老美主动。根据Toland的书，51年5 月底，在范佛里

特指挥的第八集团军大败共军，将其逐出南韩后，参谋长联席会议即明令

李奇微，他此后的主要任务是为解决朝鲜冲突创造有利条件。6月2日，范

佛里特发表声明，说第八集团军的追击已告结束。大约与此同时，美国特

使乔治。凯南以非官方身份会见苏联驻联合国大使马立克，试探和平解决

朝鲜问题的可能性。所以，应该说，是老美首先摇橄榄枝的。

这完全可以理解。第一，美国是民主国家，而民主国家人民没有耐心打持

久战，何况韩战的进展使人民非常失望，根本不是他们习惯的一边倒式的

大胜。战争虽然只打了一年，人民厌战情绪已经高涨，许多人认为那完全

是徒劳无益的战争。第二，美国政府完全明白他们没有足够的实力向中国

发动全面战争。虽然他们武力强大，但对方的人海滚滚而来没有尽头，他

们死不起那么多的人。因此，解放整个北韩是完全不现实的，最明智的结

局便是在把共军逐出南韩后便见好就收。

正因为此，当时的美国政府是鸽派，而作战军事长官特别是范佛里特是鹰

派。根据民主政府的运作方式，文官领导将军，“政治决定军事”而不是

相反。为此，尽管李奇微强烈反对，政府还是硬压他放弃了已在联合国军

掌握之中的重镇开城。罔顾这些史实，硬要把美国装扮成个传统的强权国

家，我觉得不但是四人帮搞的那套“古为今用”、“历史研究为政治需要

服务”，而且抹黑了美国的形象。

B、中国在和谈中受辱？

你说老美的谈判代表傲慢粗暴，还引用伟大领袖毛主席的教导来证明这一

点。我觉得并不说明问题。我没有看到那伟大教导，你也语焉不详，但老

毛的话从来得打折扣，“炸平庐山”就是最好的例子。我这里只能根据事

实和常理来说说。

最重要的事实就是，美国确有求和的诚意，艾森豪威尔竞选时就抓住国民

的厌战心理，作出“我当选后要去朝鲜”的竞选诺言。据“光荣与梦

想”，许多人选他就是因为他是名将，估计能结束韩战。所以，难以想像

一心求和、甚至为此放弃开城的老美会去无故凌辱中朝代表。

谈判确实中断过多次，但并不光是美国一方中断的。说起来，提出抗议更

多的一方还是中朝方，李奇微还为此正式道歉过一次(因美国飞机误炸和谈

地点)。当然，共党从来把和谈当成革命的另一手，在和谈中一有机会便搞

阴谋诡计，让对方饱受挫折感的折磨。在这种情况下，美方代表有时忍无

可忍、发作起来也完全是可以理解的。我记得美方首席代表乔依在宣布中

断谈判时就发表过一个长篇演说，痛斥对方毫无诚意，不是为了诚心中止

武装冲突而坐到谈判桌前来，而是把谈判当成了一个谋求军事利益和政治

宣传优势的工具。这位仁兄可谓通过第一手经验洞悉阿共肺腑的少有的老

美。

更重要的是，哪怕根据寒树教授的文章，我也看不出美国人怎么羞辱了中

国代表。美国拒绝恢复战前边界，这在我看来完全是合理的，因为地理纬

度线根本就不是什么天然分界，接受它就意味着南韩天然处在不利的战略

态势下。这根本就不是什么有意刁难，或恃强凌弱，只说明了美方将领的

深谋远虑和谈判代表捍卫战果的决心。的确，既然要和平，当然该是谋求

持久和平，不能弄出个缺乏均势、无从保障的和平来。

从这点说，后来的南越和谈就完全只是为了美国的体面撤退。按条约规

定，老美要限期撤出，大量渗入南越的北越共军以及伪政府“越南南方临

时共和”却用不着撤，那条约完全就是老美签的变相降表。后来老美前脚

走，北越后脚就“解放”了南越。美国自立国以来，还从未如此蒙羞受

辱。这种类似的耻辱，中朝方没有在北韩经历过吧？老美不撤，可也没规

定让中共撤。后来中共是在58年自己撤走的，主要还是因为金胖子多疑。

C、美国借战俘遣返问题羞辱共方？

我觉得这不但丑化了美国形象，而且完全是对西方人道主义精神的侮辱。

这个问题我早在旧作“东方人的良心和西方人的良心”中写过了，在此再

度贴出，请阅。

三、关于中美建交问题

你那质疑，早在我贴出“丑陋的大陆人”后就有网友问过了。我这方面的

知识根本不是来自于陈旧的毛选四卷。你说的那事我完全知道，以前我也

以为是阿共没巴结上山姆叔。后来的说法是根据Short 提供的情况。据他

说，黄华和司徒的接触并未得老毛的批准，死兔是亲华人士，黄华代表中

共痞子党中略有的现代知识的那一派，所以两者都想让中美建交。可惜老

毛不久后便否决了这一建议。而美国那边因为党派政治的关系，艾奇逊在

听了汇报后也否决建交的动议，此事就这么流产了。在我的模糊印象里，

似乎老毛的否决还先于老艾。

此事在我看来，双方都是说不出的愚蠢。不过最蠢的是，老毛一登基就跑

到莫斯科去，送货上门，让斯父皇尽情羞辱，让美国认定中国是苏联人的

傀儡政权。这里面头脑清醒的西方国家只有英国，可惜国微言轻。即使如

此，老美其实还是在观望，如果韩战不爆发，中国不出兵，则咱们还是有

可能效法南斯拉夫，靠脚踏两只船来大量骗取冷战双方的慷慨援助，使经

济迅速起飞的。合九州之铁，不能为此错！

四、“党同伐异”和“花果山”

你说得很对。我当初看重你，就是因为你“君子不党”，并不按观点划

线，搞党同伐异那套国术。但我后来觉得你只喜欢我骂“左棍”，不喜欢

我骂“右棍”，只喜欢听我骂“回子”，不喜欢听我骂老美。这让我很失

望。当然，那很可能不过是我的错觉而已。

倒是你建议我回“花果山”去非常有道理，我一定听你的。所有的人中，

大概就你看出我“身在水帘洞，心随取经僧”。其实，那也不足为奇，毕

竟，我为奸坛倾注过大量心血。这感情不是旦夕之间就能一笔勾消的。不

过，你这比喻其实不准确，我并不是被昏庸的唐僧赶走的孙悟空，是被坛

儿弑了的坛父，跟哈姆雷特他爹差不多。

即使如此，也真是我回花果山的时候了。在此跟你道别吧。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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