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主题: 从陈寅恪说起
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作者 从陈寅恪说起   
所跟贴 不知道这句话对不对: -- Anonymous - (84 Byte) 2001-12-21 周五, 下午10:04 (417 reads)
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文章标题: 转跟帖(来自天涯社区的关天茶舍) (436 reads)      时间: 2001-12-21 周五, 下午10:32

作者:Anonymous罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org



作者:chyb100 回复日期:2001-7-16 23:15:02

  中国自秦从来就是这样集权制度.过度的中央集权就会抑制不同意见的产生.所以欧洲具备文艺复兴的土壤,而中国在秦代以后就没有了.我觉得这其实是一种中国特色,与任何理论都没有关系.是历史的一脉相承,从秦的焚书坑儒,汉的儒家独尊,明的东林党,到清的戊戌变法,充斥了对知识份子的迫害,更准确的,应该是对不同意见的压制.而当统治者原来就出身于知识阶层时,其对于知识阶层的破坏力就会有更深刻的认识,导致的一个极端就是更加的排斥不同意见,压制知识阶层.





作者:季米 回复日期:2001-7-17 8:44:37

  问得好,其实你对中国的知识分子抱太乐观的估计了,中国的知识分子受中国传统专制思想的影响是很深的,并没有天然的西方自由平等观念,你看陈独秀当时那种斩钉截铁地压制不同意见的情形就可以明白看出来。象陈这样算是先知的开明者都这样,更不要说等而下之者了,只要有机会,知识分子也是要去压迫别人的,后来他们自己之间的互斗就非常厉害,已经被历史证明。当然也不泛象胡适这样的受自由主义等西方思想影响很深的人,但毕竟是少数,在49年以后,那些仅有的种子也被一扫而光,不奴役压制到成了奇怪的事情了。

  

  

书卷多情似故人,晨昏忧乐每相亲。眼前直下三千字,胸次全无一点尘。



作者:朴素 回复日期:2001-7-17 10:13:01

  陈寅恪先生现在也被神化,各种涂抹可能类似与盲人摸象。

Welcome to--- 朴素书评专栏



作者:就一刀 回复日期:2001-7-17 11:23:13

  中国人对名人不是神化就是魔化,不敢面对真实——不是神也不是魔呵呵。





作者:歪毛 回复日期:2001-7-17 13:50:03

  这是集权的中央帝国和独尊的儒家思想合谋,共同从制度安排上积淀形成的文化传统,中国正在进入思想启蒙的自觉阶段。我喜欢陈寅恪的“独立之精神,自由之思想”。





作者:云-在-青-天 回复日期:2001-7-17 22:33:51

  集权和极权还是不同的。

  毛说过,他就是马克思加秦始皇。可见还是与理论有关系。

  也许和黑格尔的不断发现异质,扬弃异质,达到“同一”的一元历史观有关。





作者:王怡 回复日期:2001-7-18 18:31:09

  单正联有篇文章,就说到反思黑格尔的渊源。

  没想到云-在-青-天也写这样的文章。我还以为不食人间烟火呢。

  

     我在想一个问题:这种极权的制度安排,在历史上有过先例吗?如果有,它是如何发生、发展、演变的?为什么一个主要由知识分子发起,原本有着巨大深厚的人道关怀,以解救民众于水火为崇高理想的组织,到后来却与其初衷背道而驰?其思路又是怎样的?是思维的哪个链节出了问题,还是理论基础就有缺陷?

  

  这个问题纠缠如冤鬼啊。曾经认为在中国的思想传统中找不到,要去黑格尔和莱茵河畔。但一种外来的idea,假如没有本土的配合,哪里能成这样的气候?马克思加秦始皇,加进去的究竟是些什么。

  

  

  

  

關天茶舍:

歡迎80分貝之內、37攝氏度以下的思想文化討論與社會批評。





作者:云-在-青-天 回复日期:2001-7-18 23:12:58

  王怡兄说我不食人间烟火,不知从何而来?:)

  顾准也讨论过这个问题。

  英美国家崇尚实证和经验主义,走温和的改良主义道路。

  欧陆国家(法、德、俄等)走激进的革命道路。因为他们设定了一个终极目标——要在地上建成天国。这是从黑格尔那里来的。

  朱学勤也分析过卢梭和法国大革命之间的关系,〈道德理想国的覆灭〉。

  秦始皇以来的中央集权制,权力机关下到县,县以下由宗法观念、乡规民约自治。

  人民公社时期是三级核算,队为基础,队就是自然村。城市里有居民委员会。可以说权力监控到了家门口了。

  本土的东西,加进去的又是什么呢?





作者:幺幺 回复日期:2001-7-25 15:11:24

  我不知道再过20年,是否还有人乐于谈论老陈先生.





作者:江小雨 回复日期:2001-7-25 15:33:13

  总是使一个国家变成人间地狱的东西,恰恰是人们试图将其变成天堂。——F·荷尔德林

  

作者:Anonymous罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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