搬运工
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
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作者：搬运工 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
（一）周恩来在文革中的作用
问：有关您即将出版的这本书， 是不是有关于周恩来， 题目是《晚年周恩来》？那么是不是偏重于写文革？那你个人从大量的史料来看，周恩来到底是主动参与文革还是被动拖入文革呢？
高：从我接触的材料来看呢， 他总的来说是被动拖入文革，可以说是被毛泽东拖下水的。 就是这么一个情况。但是在这个里面， 他自己极力想紧跟，在政治上想保住自己，但与毛泽东相比，思想上还是有一定的差别。
周恩来
问： 我从书的介绍中看到，" 没有周,毛就下不了发动文革的决心。" 是不是这样呢?
高：实际上是这样的，毛在发动政治布局的时候，毛是采取了几手。用我的话讲是：连林拉周整邓倒刘，他对中央一线的几个人是分化瓦解，拉拢怀柔兼备吧。是这么个情况，周在毛发动文革时是一个借用力量，不是一个基本力量。
问: 周在整个文革过程中, 他的内心历程是怎样的呢? 是内心分裂痛苦呢? 还是心安理得, 或是助纣为虐?
高: 从我的材料来看呢. 恐怕来说, 他的内心也有他悲苦的一面, 但是政治上他决心要跟着毛走. 就是这么个情况.
问: 你总体的评价, 周恩来在文革上到底是起了什么作用? 比如说有人认为他保护了很多人, 很多中共的老干部, 那他是在什么样的情况下保护这些老干部呢?
高: 对于周保护老干部这个话题, 这是作为文革之后大肆宣扬的, 我当时也写过这方面的文章. 这个基本的事实也存在. 比如说北京军区的老司令傅崇碧, 他就是写到"大树参天护英华", 这就已说明周在文革中保护了不少的干部. 他就象一棵大树一样, 把英华都保护住了. 但是实际情况并非完全如此, 只是反映了一方面的情况, 还有一个小节, 在大树参天护英华的背后, 实际上, 周在保护干部的事上是非常的小心翼翼, 可以说是一直在看毛的脸色行事. 他需要在毛、林、江三种不同的利益关系中找到不得罪任何一方的平衡点来做这件事情. 所以说这事也是很难的. 另外他作为中央碰头会的一个成员, 那些大案要案, 他也难脱干系.
问: 那能不能说, 他保护的一些干部是在毛的首肯下, 他才进行保护的呢?
高： 这可以这么说， 没有毛的首肯他不会做出任何事情来， 特别是象刘少奇的那些人的话， 他是不会援之以手的。
（二）周恩来与毛泽东的关系
问： 我们所谈到的毛泽东和周恩来之间的关系也是您书中的主要核心。 您从大量的史料来看，毛和周在长期的合作中到底是怎样的一个关系呢？
高: 毛周关系的话题就很长。 简而言之，毛周关系是现代意义上的君臣关系。 当然其中有一段过程， 35年遵义会议是一个关节点， 42-43年的延安整风是另一个更重要的关节点。 延安整风之后基本上是一种君臣关系。 不过是具有现代意味的。虽然和古时候不一样， 但骨子里是一样的。
问： 如果是君臣关系的话， 那为什么在文革后期，又出现了批周的运动呢？是否在毛的默许下进行的？
高: 当然是的了， 任何大的运动没有毛的默许是绝对干不了的。
问： 毛为什么会对他最忠诚的大臣进行这样的运动呢？
高： 毛批周主要是在林彪事件在之后。 在这之前，毛对周有几次不满意，但周毕竟是党的第三号人物。 林彪事件之后， 历史把周推上了党内第二号人物， 而毛那时候年事已高，也生重病， 他急于安排后事，但他觉得周在政治上有异心。 因为周在批林和收拾文革残局时， 他提议批左，这就碰到了毛的痛处。另一方面，自林彪事件后，周在党内外的声誉大起，外交上大有突破， 西方报纸上把这报道成为"周恩来外交"，这使得毛心里很不是滋味。 毛认为周想以林彪事件来不动声色的扭转国内的政局。
问： 从思想路线上来讲， 周恩来是倾向于毛的思想，还是倾向于以刘邓为代表的务实路线呢？
高: 这时要看在哪一段历史情况下，您是指哪一段历史？
问： 是文革时期。
高： 在文革中又可以分割成很多小的段落。 我是觉得周在思想路线上和毛在治国理念上是不一样的。 毛是以阶级斗争为纲、立国，政治挂帅，搞政治运动。周还是比较务实， 比较关注国际名声。 这是他们俩之间的分歧， 在五十年代的时候他们就已有不少的磕碰。 反冒进的问题上，周已是挨了毛的批， 被指离右派还有50米远， 几乎在南宁会议上，毛每次都批周， 后来周不得不提出辞职。 文革是毛泽东晚年思想的顶峰。 我在书中说到周在林彪事件之后大哭一场，其实这个材料是出自于我当时亲访纪登奎， 他谈出来的 核心是周一直是觉得有志难酬， 在治国理念上和毛格格不入。
作者：搬运工 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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《晚年周恩来》的部分内容---周恩来与刘少奇||周恩来与林彪
